احلاف عتيبه من بجيله بطون من بجيله دخلت مع عتيبه الهمدانيه

اهلا بك
موضوع قيم
نعم الحموي ذكر ان بني الحليف وبني الحليس من بجيلة
ولكن الله اعلم عن الصلة بينهم وبين الحليفات والحليس الذين في عتيبة.
ولكن لدي ملاحظة وهي ان قبيلة عتيبة من هوازن وليست من همدان
وهذا يؤكده مؤرخي عتيبه وشواهد التاريخ والمكان
شكرا

حياك الله اخوي كشف الحقايق اعتقد انه مجرد تشابه بالاسماء والله اعلم.

اشكرك .

دمت بود.

اخي الكريم كشف الحقائق
ليس لدينا معلومات مؤكده عن مدى تحالف بجيله مع عتيبه وخاصه مع بدايه تفرق بجيله بعيد ظهور الاسلام واسم عتيبه عرف في الازمنه القريبه ولايستبعد وجود حلف من الطرفين ولكن ربما في عصور متاخره اسمع احيانا ان الوذيناني من بجيله وكذالك قبيله تدعى سمرة (السميري) وتعتبر من فروع بجيله القديمه اما عتيبه بشكل عام يوجد بها احلاف كاي قبيله اخرى علما ان بعض المصادر تقول انها لاتنتمي اصلا لبني سعد الحاليين جنوب الطائف بسبب ان هوازن التي ينسب لها عتيبه اصلا من جهات تهامه اما بني سعد بكر الاول فيقال انهم هاجروا الى شمال افريقيا

وماذا عن الحليفات او الحلافات الموجودين مع بني الحارث في ترج اليس لهم علاقه ايضا ببجيله حسب مايقال نرجو التوضيح من الاخوه الباحثين والمؤرخين مع الشكر الجزيل.

يعطيكم العافية .. شدني الموضوع كثيرا ..
وجاري التقصي والبحث والرد قريبا انشاء الله ..

هلا وغلا
اخي الكريم بنسبه للحميان فليسوا من بني مالك اصلهم من عتيبه وهذا متعارف عليه من قديم الزمان اما بقية القبايل المذكوره فسوف احاول ان ابحث عنها ان شاء الله

بيرق بجيله قال:

وماذا عن الحليفات او الحلافات الموجودين مع بني الحارث في ترج اليس لهم علاقه ايضا ببجيله حسب مايقال نرجو التوضيح من الاخوه الباحثين والمؤرخين مع الشكر الجزيل.

أنقر للتوسيع...

انا ارى ان حليفات بيشة من بجيلة وبيشة من ديار بني انمار ولبجلية في بيشة موطا قدم والنبي صلى الله عليه وسلم سال جرير عن بيشة وكان لجرير اجابة بليغه
اما العتبان فهم من هوازن ويقيمون بديرة هوازن القديمة وبجيلة وهوازن بينهم حلف وتجاور منذو الجاهلية وقد يكون فيه همدان بطن باسم عتيبة ولكن لاعلاقة لهم بعتيبة الطايف حتى بالاشكال شكل الهوازنيين معروف في عتيبة وغيرها فارجو عدم التسرع

الحليفات من بجيله وهم مع بني الحارث .... المرازيق من البقوم وهم مع بني مالك.... الرواجح من البقوم وهم مع بني مالك....الحميان من عتيبه وهم مع بني مالك....الحلسه من بجيله مع عتيبه .... الحليف من بجيله مع عتيبه....السمره من بجيله مع عتيبه....الوذنه من بجيله مع عتيبه....العرينات من بجيله مع سبيع وبني تميم..... بجاله من بجيله وهي بالليث....بني هلال من بني مالك بجيله وهم بجبال عفف تهامه... وهناك الكثير والكثير لكن اين الإدله الدامغه حتى لا يقال اننا نتخبط ونخلط في الانساب ؟
وشكراً للجميع.


دمتم بود.

هلا بيرق بجيلة
هناك ادلة وهناك قرائن وهناك روايات تحتاج لتمحيص
مثلا ذكر ياقوت الحموي ان الحليفات او بني الحليف من بجيلة والاولى ان ننظر الى ديار بجيلة او ديار خثعم اولا لنرى فاذا نظرنا الى ديارهم سنجد ان هناك قبيلة اسمها بني الحليف او الحلافات وتقيم بناحية بيشة وبجوار خثعم فاعتقد انه لايوجد قرائن اقوى من هذه
نفس بني الحليس فنقرا من ينسبهم الى بجيلة او خثعم واذا عدنا لديار بجيلة وخثعم سنجد ان هناك بني الحليس في بجيلة وبني الحليس ناحية بيشة.
لذا واضح جدا ان الحليفات والحليس من بني انمار بلا جدل.
بالنسبة للحليفات في عتيبة وغيرهم فالامر يحتاج الى الرجوع لهم وقد يكونون منا وقد يكون الامر تشابه اسماء
بالنسبة لعرينة فالادلة واضحة فبعدا ن اجلت بجيلة عرينة اتجهت عرينة لعامر بن صعصعة وتحالفت معهم وسبق كتبنا موضوع عن هذا حتى ان حمد الجاسر يرجح ان عرينة البادية من بجيلة وانا اقول ان عرينة البادية والحاضرة كلها من بجيلة فحتى عرينة تميم من بجيلة وشاعر تميم جرير يقول (عرين من عرينة لس منا) فهو ينفيهم من نسب تميم ونحن قرانا ان جزءا من عرينة بجيلة دخلوا في تميم مثلما دخلوا في عامر بن صعصعة واجزاء اخرى دخلت في سليم وفي قضاعة.
بالنسبة للبقية مثل الحميان وبني هلال وغيرهم فالعودة اليهم هي الاصح فيذكر ان بني هلال من اهل البرك وقدموا الى ديار بجيلة بالحلف فاستوطنوا في حلية وعفف وماصاقبها بالحلف مع بجيلة اي ان الديار لاحدى فروع بجيلة القديمة وهذه حقيقة لا احد ينكرها لان حلية من ديار بجيلة والشاعر البجلي قبل الاسلام قول (وحلية ابحناها فنحن اسودها) .
ولكن هذه روايات لانعلم عن صحتها واهل الشان هم الادرى واظن انه قبل فترة حصل اجتماع لكل بني هلال في السعودية واظن ان شيخ بني هلال الذين في عفف كان من الحاضرين والله اعلم.

صقر تهامه قال:

انا ارى ان حليفات بيشة من بجيلة وبيشة من ديار بني انمار ولبجلية في بيشة موطا قدم والنبي صلى الله عليه وسلم سال جرير عن بيشة وكان لجرير اجابة بليغه
اما العتبان فهم من هوازن ويقيمون بديرة هوازن القديمة وبجيلة وهوازن بينهم حلف وتجاور منذو الجاهلية وقد يكون فيه همدان بطن باسم عتيبة ولكن لاعلاقة لهم بعتيبة الطايف حتى بالاشكال شكل الهوازنيين معروف في عتيبة وغيرها فارجو عدم التسرع

أنقر للتوسيع...

صدقت اخي صقر تهامه ربما كلامك وتوقعاتك في محلها ولكن اصحاب الشأن ينكرون ذلك ونرغب في ان يكون لدينا دليل قاطع على كل مانكتب لكي لا نتعرض للانتقاد والمحاولات التي نقوم بها انا وانت وبعض الاخوان الباحثين والمؤرخين لاثبات نسب هذا وذاك من القبائل لبجيله او نفي هذا وذاك من بجيله لا تكفي لاقناع الاخرين اذا اين الادله والشواهد والبراهين ؟ ...وشكرا

بيرق بجيله قال:

صدقت اخي صقر تهامه ربما كلامك وتوقعاتك في محلها ولكن اصحاب الشأن ينكرون ذلك ونرغب في يكون لدينا دليل قاطع على كل مانكتب لكي لا نتعرض للانتقاد والمحاولات التي تقوم بها انا وانت وبعض الاخوان الباحثين والمؤرخين ربما لا تكفي لاقناع الاخرين اذا اين الادله والشواهد والبراهين ادله ...وشكرا

أنقر للتوسيع...

صدق قيلك اخوي الغالي
ولايهمنا اقتنعوا او لم يقتنعوا فكل شيء واضح والناس نسوا الكثير من الاشياء مع تقادم الزمان
والادلة او القرائن التي طرحنها هي نفس التي تطرح في كل منتديات القبايل ويبقى الحكم لذوي العقل فكل صاحب عقل سيعرف مدى مصداقيتنا
فنحن نطرح معلومات ونرجح ولانجزم واضرب لك مثال للتبسيط :
وجدنا في مشجرة بجيلة بطن اسمه حرب وعدنا الى ديار بجيلة فوجدنا ان من اكبر البطون شهرة واوسعها ديار قبيلة بني حرب فهل من المعقول ان نقول نبي ادلة اقوى؟!
نفس الكلام عن بني علي وبقية بطن بجيلة .
مثال اخر .. قرانا في تايخ بجيلة ان حقال وحلية والبثرء وعردة وبوا وشوقب وغيرها من ديار بجيلة ورجعنا للواقع فوجدناها موجودة فهل من العقل ان نطالب بمزيد من الادلة؟
نحن لم نتجدث عن حليفات عتيبة بل تحدثنا عمن يقع في ديارنا في ديار بني انمار في ديار بجيلة وخثعم
نفس بني حرب وبني علي ونفس حقال وحلية والبثراء وغيرها حنا ماتحدثنا عن ديار الاخرين تحدثنا عن ديارنا
اعتقد مافيه ادلة او قرائن اقوى من كذا واذا ماحد اقتنع راح ةنقول له حنا برضه مراح نقتنع ان دوس من زهران وبني ظبيان من غامد وبني بهيش من الحجر وبارق من الازد ونبي ادلة اقوى ههههههه ولكن الحمد لله على نعمة العقل.

حياك الله اخوي صقر تهامه وكلامك على العين والراس ياغالي وماجعلني اناقشك في هذه النقطه تحديدا الا بعد ان جلست مع مجموعه من شباب بعض القبائل المذكوره سابقا والحقيقه هم متضجرون جدا وتناقشنا حول هذه المواضيع فقالو لي انتم يابني مالك قاعدين تسوون قص ولزق اللي تبونه تلزقونه لكم وتقولون هذا منا واللي ماتبونه تقصونه منكم وتقولون هذا ماهو منا فاختلطت علينا الامور وعشان كذا انا فتحت هذا النقاش معك اخوي صقر تهامه... لكي يطلع الجميع وخصوصاً هؤلاء وغيرهم ويتعرفون على تاريخ بني مالك وبجيله وان هناك قبائل تعود فينا نسباً طبعاً بالادله والبراهين... علماً اني كما نوهت سابقاً البعض منهم لا يعترف بنسبه الى بني مالك او الى بجيله.... ولك مني جزيل الشكر والتقدير على الرد والايضاح...بارك الله فيك.

دمت بود.

هلا وغلا
كلامك سليم
والعلم يبقى عند الله
نحن علينا نقارن ونرجح ويمكن انا صائبين ويمكن مخطئين والله يوفق الجميع

اللهم أمين جزاك الله خير ياغالي .


اشكرك.

مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه

سعيد القسري قال:

اخي الكريم كشف الحقائق
ليس لدينا معلومات مؤكده عن مدى تحالف بجيله مع عتيبه وخاصه مع بدايه تفرق بجيله بعيد ظهور الاسلام واسم عتيبه عرف في الازمنه القريبه ولايستبعد وجود حلف من الطرفين ولكن ربما في عصور متاخره اسمع احيانا ان الوذيناني من بجيله وكذالك قبيله تدعى سمرة (السميري) وتعتبر من فروع بجيله القديمه اما عتيبه بشكل عام يوجد بها احلاف كاي قبيله اخرى علما ان بعض المصادر تقول انها لاتنتمي اصلا لبني سعد الحاليين جنوب الطائف بسبب ان هوازن التي ينسب لها عتيبه اصلا من جهات تهامه اما بني سعد بكر الاول فيقال انهم هاجروا الى شمال افريقيا

أنقر للتوسيع...

يا سعد صل على ابن اخينا .... كل الكلام المكتوب غلط يبن الاجواد وقبيله عتيبه من هوازن وليست من همدان وكل قبيله فيها احلاف كا الدعاجين في غامد من عتيبه والعبيدات من قحطان في غامد وقبيله ربيع في يام وقحطان ترجع في عتيبه واما الحميان والمورقه فهم اصل من عتيبه وممكن اللي في بجيله تشابه اسماء ان ذاك لاني حسب ماقريت ودايم اقراء ماقد ارخت ولا كتبت في التاريخ اما عتيبه وفريقا والكلام اللي تقوله هاذا كله كذب ياسعد وشكلك من الحاقدين ولا شك ان اللي في القمه دايم الناس تحاول ياتوصل او تطرح فانت يبدو انك ماقدرت توصل ولا انت بقادر تطرح

ياسعد فك الرابطين هاذي نفداك ... (http://ar.wikipedia.org/wiki/عتيبة)
وفك الرابط هذه.... (http://ar.wikipedia.org/wiki/بني_مالك_(قبيلة)