مع الأسد ( في ) : جبال عمد و وادي عمد ( الذبياني ) – وحديث في العمق ( حديث الذكريات ) المتأملة و ال

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
اخي الغالي شبوان

ارحب بك و بمرورك الكريم .. وقد اختصر علينا اخونا فتى ذبيان الرد والايضاح

بارك الله فيك و فيه .. واكرر شكري لكما
 

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
أما ما يخص حديث البجلي والثقفي الذي ذكره الأصفهاني مؤلف كتاب ( الأغاني) فلا وجود له في كتب الحديث الصحيحة ولا السنن ولا المسانيد ولا الأطراف ولا المستخرجات ولا حتى كتب الحديث التي اهتمت بالحديث الضعيف والموضوع
وحقيقة وبعد دراستي لهذا الحديث المذكور تبين لي أن حديث مكذوب موضوع على الرسول صلى الله عليه وسلم وسنده مليء بالكذبة والمفترين وعلى رأسهم الأصفهاني.
وبالتالي فلاصحة لذلك الحديث ولا يجوز الاعتماد عليه أبدا في جبل ( قسر) .
وللجميع شكري وتقديري


اشكرك كلما استدعيت شكري ؛ وبالمناسبة اقول :
الاصفهاني شيعي خبيث

والشيعة لايحبون ( الامير خالد القسري ) امير العراقين ( العراق و فارس ) ولا يحبون جده ( اسد بن كرز البجلي ) رضي الله عنه ؛ ويكرهون جرير بن عبد الله القسري لوقوفه على الحياد واعتزاله علي و معاوية رضي الله عنهم جميعا .

واسد و خالد وجرير
البجليين
( كلهم قسريين )
----------------------------

وأتسائل : لماذا تفرد الاصفهاني ( الشيعي ) المذهب برواية هذا الحديث وهو من يكره خالد القسري و يدس السم في كل كلام ذكره عن خالد في كتابه ( التعيس ) الذي اسماه الاغاني ...؟!!!
------------

ثم ان سلمنا بان ( الحديث ) فعلا مكذوب على رسولنا صلوات الله عليه و موضوع بلا شك ( تفرد الاصفهاني بوضعه ) لسبب ( ما) ؟!!

نتسائل هنا :

كيف جمع الاصفهاني بين - الثلاثة - ( بجيلة ) و (ثقيف ) و ( جبل قسر ) ذاك الجبل الذي هو نفسه اليوم يقع بين القبيلتين ؛ والاصفهاني لم يصل يوما ( ما) الى تلك الديار فيراها عن كثب .

وانا اراه وثق لحقيقة ما وكذب في السرد
------------------------

ملاحظة :

الشيعة لا يحرمون الغناء الا في الافراح ( حيث انهم لايجيزون الغناء او الضرب بالدف في حفلات الزواج )فقط ؛ وماعداها فلا حرج ( عكس السنة ) .

وقد مكث الاصفهاني يؤلف و يجمع ويزيد في كتابه ( الاغاني ) ويضيف عليه طوال ( 50 ) عام - نصف قرن - منعزل عن الناس في قبو مهين و قذر ( ومنقطع عن صلاة الجماعة ؛ وبلا استحمام ولا نظافة و تطيب ).
واخيرا زاد به عوزه و فقره فباعه بحفنة من الدنانير لاتسمن ولا تغني من جوع ( فكان الغبن والهوان حليفه ) في هذه النكسة .
-----
اقول :
لذلك فالشيعة يبرعون في الغناء و الرقص والنحت ورسم ذوات الارواح وغيرها مما هو مكروه او محرم عند السنة .

وهذا امر معلوم

واشكرك اخي الكريم على الايضاح والمرور المهيب

------
 
التعديل الأخير:
إنضم
27 مايو 2008
المشاركات
383
مستوى التفاعل
6
النقاط
18
الغالي أسد بنكرز

الغالي فتى ذبيان

بارك الله فيكما ونفع بكما


للحق فأنتما مبدعين ولا تحرمونا من هذا لإبداع
 

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38
أما ما يخص حديث البجلي والثقفي الذي ذكره الأصفهاني مؤلف كتاب ( الأغاني) فلا وجود له في كتب الحديث الصحيحة ولا السنن ولا المسانيد ولا الأطراف ولا المستخرجات ولا حتى كتب الحديث التي اهتمت بالحديث الضعيف والموضوع
وحقيقة وبعد دراستي لهذا الحديث المذكور تبين لي أن حديث مكذوب موضوع على الرسول صلى الله عليه وسلم وسنده مليء بالكذبة والمفترين وعلى رأسهم الأصفهاني.
وبالتالي فلاصحة لذلك الحديث ولا يجوز الاعتماد عليه أبدا في جبل ( قسر) .
وللجميع شكري وتقديري
أخي الكريم فتى ذبيان

جاء في كتاب
تعجيل المنفعة بزوائد رجال الأئمة الأربعة
لأحمد بن علي بن محمد بن حجر العسقلاني
((
- أسد بن كرز بن عامر البجلي القسري له صحبة ورواية عداده في أهل الشام روى عنه حفيده خالد بن عبد الله القسري الأمير وضمرة بن حبيب وغيرهما . وقد أهدى للنبي صلى الله عليه وسلم قوسا فقبله منه وأعطاه قتادة بن النعمان .
قلت هو والد يزيد بن أسد وله أيضا صحبة .
وحديث القوس أخرجه بن مندة بسند منقطع لكن رجاله ثقات وله طريق أخرى فيها ان النبي صلى الله عليه وسلم دعا لأسد .
ورواية خالد حفيده عنه منقطعة وهو خالد بن عبد الله بن يزيد بن أسد فأسد جد أبيه وروايته عنه في زيادات المسند ولم ار لضمرة بن حبيب عنه رواية وانما الرواية عنه للمهاصر بن حبيب كذا أخرجه البخاري في التاريخ وابن السكن وغيرهما من طريق أرطاة بن المنذر عن المهاصر وسنده حسن ( انتهى كلام ابن حجر )


فعلينا ـ كباحثين ـ عدم التسرع في إصدار الحكم على موضوع ما قبل دراسته دراسة متأنية ! فكما ترى .. فحديث القوس ذكر في مصدر آخر غير ( كتاب الأغاني ) ! ذكره ابن حجر العسقلاني !! ومن هو ابن حجر العسقلاني ؟!!
دمتم بخير
 
إنضم
8 مارس 2009
المشاركات
104
مستوى التفاعل
1
النقاط
18
أخي الكريم فتى ذبيان

جاء في كتاب
تعجيل المنفعة بزوائد رجال الأئمة الأربعة
لأحمد بن علي بن محمد بن حجر العسقلاني
((
- أسد بن كرز بن عامر البجلي القسري له صحبة ورواية عداده في أهل الشام روى عنه حفيده خالد بن عبد الله القسري الأمير وضمرة بن حبيب وغيرهما . وقد أهدى للنبي صلى الله عليه وسلم قوسا فقبله منه وأعطاه قتادة بن النعمان .
قلت هو والد يزيد بن أسد وله أيضا صحبة .
وحديث القوس أخرجه بن مندة بسند منقطع لكن رجاله ثقات وله طريق أخرى فيها ان النبي صلى الله عليه وسلم دعا لأسد .
ورواية خالد حفيده عنه منقطعة وهو خالد بن عبد الله بن يزيد بن أسد فأسد جد أبيه وروايته عنه في زيادات المسند ولم ار لضمرة بن حبيب عنه رواية وانما الرواية عنه للمهاصر بن حبيب كذا أخرجه البخاري في التاريخ وابن السكن وغيرهما من طريق أرطاة بن المنذر عن المهاصر وسنده حسن ( انتهى كلام ابن حجر )


فعلينا ـ كباحثين ـ عدم التسرع في إصدار الحكم على موضوع ما قبل دراسته دراسة متأنية ! فكما ترى .. فحديث القوس ذكر في مصدر آخر غير ( كتاب الأغاني ) ! ذكره ابن حجر العسقلاني !! ومن هو ابن حجر العسقلاني ؟!!
دمتم بخير


أستاذي الفاضل وأخي الغالي:
لقد اطلعتُ على ماذكره ابن حجر في كتابه تعجيل المنفعة من قبل
لكنه قد ذكر إهداء أسد قوسا للنبي صلى الله عليه وسلم ،وتلك الرواية ضعيفة منقطعة لأنها من رواية خالد بن عبدالله القسري وهو لم يدرك جده أسد بن كرز ، وكل طرقها ضعيفة،مع أنه ذكر فيها الإهداء فقط بدون أي قصة تُذكر.
والمنقطع من الضعيف فلا يحتج به. سيما وانه لاتوجد لها أي شاهد أو رواية أخرى صحيحة
هذا أولا.
أما ثانيا: فإن قصة أسد بن كرز مع الثقفي التي ذكرها بطولها الأصفهاني ليست هذه لأنه فيها زيادات غير صحيحة.
فإذا كانت زيادة الثقة مختلف في قبولها عند المحدثين. فكيف بزيادة كذاب متهم في دينه وأمانته كالأصفهاني.
إلا إذا أردتَ أن نقبل كلام الأصفهاني وتهمه وكذبه على خالد القسري . فهذا شيء آخر !!!
 

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38
أخي الكريم فتى ذبيان

أمل أن ترجع للمصدر الأساسي الذي نقل منه ابن حجر عن ابن ( منده ) !

وتستغفر الله قبل ذلك عما قلت في حق رجال الحديث الذين قال عنهم ابن حجر ( ثقات )

وقلت عنهم (( وحقيقة وبعد دراستي لهذا الحديث المذكور تبين لي أن حديث مكذوب موضوع على الرسول صلى الله عليه وسلم وسنده مليء بالكذبة والمفترين وعلى رأسهم الأصفهاني. ))
( فسم لنا بارك الله فيك بعض أولئك الكذبه والمفترين !!

أما أنا فلست بـ ( الألباني ) حتى اضعف حديث أو أصححه أو افتي فيه بقبول أو رد .

أما قولك عن الحديث : (( فلا وجود له في كتب الحديث الصحيحة ولا السنن ولا المسانيد ولا الأطراف ولا المستخرجات ولا حتى كتب الحديث التي اهتمت بالحديث الضعيف والموضوع ))
فأستغربه !!!

ولو احتطت لنفسك وقلت ( لم أجده في خزانة كتب الموسوعة الشاملة ) الموجودة على ( النت )
لكان الأحسن !

لا أدري ماذا تريد من وراء هذا .... ؟؟!

ولذا .. أعتذر عن مواصلة النقاش معك !!

وأخيرا أقول :

ليعلم من يريد البحث في موضوع ما !!
أنه لن يجد جميع مصادره في ( الشبكة
العنكبوتيه ـ النت ) وعليه بالبحث في
بطون الكتب !!

 

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ابو الفرج الأصفهاني : له ترجمة مختصرة في كتاب ( المنجد في اللغة والأعلام ) في ص 21 ، جزء ( الأعلام ) ط 18 .
والطبعة اللتي بين يدي الآن هي ( 32 ) .
وهو فيها بلقب ( الاصبهاني ) بالباء ؛ و قال : هو علي بن الحسين الأصبهاني عاش ببغداد وتوفي في العام ( 356 هـ - 967م ) .

( أما ) – ابن حجر العسقلاني( ابو الفضل احمد ) مؤلف كتاب ( الإصابة في تمييز الصحابة ) و كتاب ( الدرر الكامنة في اعيان المئة الثامنة ) و كتاب ( فتح الباري بشرح صحيح البخاري ) .
إمام ومحدث و مؤرخ مصري له آثار كثيرة .. توفي في العام ( 852 هـ - 1449 م ) .
-----------------------
وهناك أيضاً فقيه شافعي مصري ( كسابقه ) و إسمه ( إبن حجر الهيتمي ) توفي بعد الأول ب( 122 عام ) في سنة ( 974 هـ - 1567 م ) . مؤلف كتاب ( الفتاوى الهيثمية ) – وفي فتاواه فتاوي قدمها البجليين من اجدادنا رحمهم الله ؛ ذكر بعض منها اخونا الغالي العضو ( جبل عمد ) في احد مواضيعه في هذا المنتدى .
-----------------------
و ( ابن مندة ) – ابو عبدالله ؛ محدث ( اصبهاني ) صاحب كتاب ( فتح الباب في الكنى و الالقاب ) توفي رحمه الله في العام ( 395 هـ ) .. أي بعد وفاة ابو الفرج الأصبهاني ( صاحب كتاب الأغاني ) ب( 39 ) عام .
-----------------------
فهل يكون ( ابن مندة ) قد ادرك مواطنه ( ابو الفرج ) – والأثنين من اصبهان .

ونلاحظ ان بين ابن مندة و بين ابي الفضل احمد ( ابن حجر العسقلاني ) سنين طويلة تقدر ب( 457) عام .
 
إنضم
8 مارس 2009
المشاركات
104
مستوى التفاعل
1
النقاط
18
أستاذي الكريم وأخي الفاضل ( جبل عمد)
أحمد الله تعالى وأشكره أنني بريء مما تتهمني به وأسأل الله أن يغفر لي ولك ويصلح حالي وحالك.

وأحب أن أبين لك ولأحبابي الأعضاء أن هناك حديثان
الحديث الأول : ورد فيه إهداء أسد بن كرز قوسا للنبي صلى الله عليه وسلم .فقط بدون زيادات أخرى ( وهي التي ذكر ابن حجر أن رواتها ثقات لكن فيها انقطاع) ( وهو ضعيف لانقطاعه).
==========================================
الحديث الثاني: ورد فيه مجيء اسد بن كرز مع الثقفي والحوار الذي حدث بينهم وبين النبي صلى الله عليه وسلم والذي ذكر فيها ( جبل قسر )
وهذا الحديث مكذوب لايصح سندا ولا متنا.
وهو الذي قصدتُ بكلامي السابق سواء في هذا الموضوع أو غيره وقلتُ هو حديث مكذوب لايوجد في كتب الحديث.( وأقول ذلك وأنا متأكد من كلامي بفضل الله) وذلك بقراءة الكتب المطبوعة من أصولها وليست الموسوعات التي تزعم هداك الله أني أنقل منها.
فهل يليق أن نقبل حديثا مكذوبا على نبينا صلى الله عليه وسلم.

أما السند الذي ذكر ابن حجر أنه حسن فهو يعني أن طريق ( أرطأة بن المنذر عن المهاصر بن حبيب عن أسد بن كرز) بهذا السند حسن وليس حديث القوس حديثا حسنا.
( فأقوال المحدثين جِدُ دقيقة ولا يعرفها إلا من عكف على كتبهم قراءة وتعلما وتعليما )

أما حديث أسد في التاريخ الكبير للبخاري (2/49) فنصه هو : قال لي أحمد بن عاصم حدثنا عبد السلام بن محمد ولقبه سليم قال حدثني بقية قال حدثني أرطاة بن المنذر السكوني قال حدثني مهاصر بن حبيب الزبيدي عن أسد بن كرز قال قال لي رسول الله e يا أسد بن كرز لا تدخل الجنة بعمل ولكن برحمة الله ولا أنا الا أن يتلافاني الله أو يتغمدني منه برحمة شك عبد السلام .
ثم أورد طريقا أخر هي:
حدثني سعيد بن النضر قال حدثنا هشيم قال حدثنا سيار عن خالد القسري عن أبيه عن جده أن النبي e قال لجده يا يزيد بن أسد أحب للناس ما تحب لنفسك

 

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
احسنت ايها الاسد سبق ان اشرنا لمثل هذا الاشكال اكثر من مره وانا ارى انه ليس هناك حرج من تقبل الحقائق التاريخيه بصدر رحب وليس في ذلك ضير ما دام الكل مسلمين عرب وابنا عمومه ينتمون اساسا لجد واحد لكن الذي يجعل الانسان يتسائل لماذا يتحاشى القادمون الى ارض بجيله فتح محطات تاريخيه مضى عليها الزمن وهاهي الان واقع يجب ان يعترف به الجميع ليس لغرض المفاضله ورفع شخص على الاخر ولكن فقط الهدف هو استعراض تاريخ بجيله الجغرافي والسكاني وفي نهايه مداخلتي اقول كل من حمل في بطاقه احواله مالكي فهو كذلك خاصه عندما يكون هدفه الاسمى طاعه الله سبحانه وتعالى والتحلي بالاخلاق الحميده التي تجعل منا مجتمع مثالي لانجير مجد الاجداد لنا دون العمل على صناعه تاريخ مماثل نفخر به ويتناقله احفادنا جيل بعد جيل دمتم في رعايه الله
 
إنضم
17 يناير 2011
المشاركات
2
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
عدت اليكم مجددا

لاشكر هذه القمم النايفات الذين مروا فتشرفنا بمرورهم .


اشكر اخي جبل عمد المحترم .
واشكر الدكتور مسلم بن سلليم الغفيري .
واشكر راعي الاولة ( وراعي الاولة ما ينلحق ) على قولهم في الامثال الشعبية - اخونا ابن العم (سعيد القانص )
واشكر الاخ الغالي ابو سالم ( القلم الرصين )

واقول :
 

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
[glow=#c21b4b]
شكرا والف شكر لاخي الغالي ( ابن العم ) فتى ذبيان على هذه الصور الجميلة .
وبقي ان اقول بأن المنظر على الطبيعة لا يوصف ولا يمكن للصور ان تبيته بصورته التي خلقها الله .

تحياتي يالغالي فقد اثريت الموضوع بهذا الجهد الكريم وهذه الصور الجميلة
وكثر الله من امثالك .
-----
[/glow]
 

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
عدت اليكم مجددا

لاشكر هذه القمم النايفات الذين مروا فتشرفنا بمرورهم .

اشكر اخي جبل عمد المحترم .
واشكر الدكتور مسلم بن سلليم الغفيري .
واشكر راعي الاولة ( وراعي الاولة ما ينلحق ) على قولهم في الامثال الشعبية - اخونا ابن العم (سعيد القانص )
واشكر الاخ الغالي ابو سالم ( القلم الرصين )

واقول :

وأيضاً يقول الأسد :

اهلا و مرحبا بضيفنا الغالي ( مهايطيهـ كيوت ) نورت المتصفح والله يحييك .

--------
 
التعديل الأخير:

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
احسنت ايها الاسد سبق ان اشرنا لمثل هذا الاشكال اكثر من مره وانا ارى انه ليس هناك حرج من تقبل الحقائق التاريخيه بصدر رحب وليس في ذلك ضير ما دام الكل مسلمين عرب وابنا عمومه ينتمون اساسا لجد واحد لكن الذي يجعل الانسان يتسائل لماذا يتحاشى القادمون الى ارض بجيله فتح محطات تاريخيه مضى عليها الزمن وهاهي الان واقع يجب ان يعترف به الجميع ليس لغرض المفاضله ورفع شخص على الاخر ولكن فقط الهدف هو استعراض تاريخ بجيله الجغرافي والسكاني وفي نهايه مداخلتي اقول كل من حمل في بطاقه احواله مالكي فهو كذلك خاصه عندما يكون هدفه الاسمى طاعه الله سبحانه وتعالى والتحلي بالاخلاق الحميده التي تجعل منا مجتمع مثالي لانجير مجد الاجداد لنا دون العمل على صناعه تاريخ مماثل نفخر به ويتناقله احفادنا جيل بعد جيل دمتم في رعايه الله
الف مرحب وهلا باخونا الاستاذ الكبير ( سعيد القسري ) مؤرخنا و رجل التاريخ و الموروث العطر لبني مالك و صاحب ( الكتاب الحاوي ) للدرر الحسان على غرت الزمان - كتاب : ( مختصر تاريخ بني مالك بجيلة ) .
---------------------
دائما اخي الكريم تنظر الى الأفق البعيد بنظرة المؤرخ الكفء .. وعسى ان يستجاب لما المحت اليه .

اشكرك واشكر مرورك العملاق

-------------------
 

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
الغالي أسد بنكرز

الغالي فتى ذبيان

بارك الله فيكما ونفع بكما


للحق فأنتما مبدعين ولا تحرمونا من هذا لإبداع

[glow=#ff5900]
حيا الله اخونا نصير الشباب

ومشكور على هذا المرور الكبير و اللطيف

ويا هلا ويا مرحبا نورت و شرفت
--
[/glow]
 
أعلى