قبيلة بـجـيــلــة ((( ليست ))) قـحــطــانــيــة

إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
126
مستوى التفاعل
1
النقاط
18
بسم الله الرحمن الرحيم

و الصلاة و السلام على أشرف الأنبياء و المرسلين سيدنا محمد و على آله و صحبه أجميعن

أما بعد :-

كثر اللغط حول نسب القبيلة و قد مل الجميع من تكرار هذا الموضوع رغم أهميته ، فمن ينسبها لعدنان ( و أنا منهم ) لا زال متمسكا برأيه و من ينسبها إلى قحطان ما زال أيضا متمسكا برأيه و الله المستعان.

الاختلاف ليس بجديد فهو منذ قديم الأزل ، المهم في هذا الأمر و أي أمر آخر أن يكون له نهاية...

من ينسب القبيلة لعدنان لديه أكثر من دليل و الجميع يعلمها و قد تم تكرارها عشرات المرات و منها قصة المنافر ة و حديث ابن عباس عن نزار و أبنائه إلخ .. ، و من ينسب القبيلة لقحطان يحتج بالحديث ( الحسن الغريب ) و حديث أغلب النسابة الذين يؤكدون دائما بأن أنمار بن نزار هو ما يقال فيه بشأن بجيلة و خثعم إلا أن بجيلة تنكر ذلك.

أنقل لكم و جهة نظر تخص الحديث المذكور أعلاه ، أكرر بأنني ( أنقل ) و أرجوا من أهل الحديث و النسب إفادتنا عن هذه التساؤلات و هل هي صحيحة بالشكل الذي يؤكد عدم صحة الحديث ؟

يقول الباحث وراء الحديث:

======================================================

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذه الرواية وردت في سنن الترمذي وبالتأكيد قد وردت في غيره ولكن في نفسي شيء من المتن رغم تحسين البعض لها :

حدثنا ‏ ‏أبو كريب ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏قالا أخبرنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏عن ‏ ‏الحسن بن الحكم النخعي ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبو سبرة النخعي ‏ ‏عن ‏ ‏فروة بن مسيك المرادي ‏ ‏قال ‏
أتيت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقلت يا رسول الله ألا أقاتل من أدبر من قومي بمن أقبل منهم فأذن لي في قتالهم وأمرني فلما خرجت من عنده سأل عني ‏ ‏ما فعل ‏ ‏الغطيفي ‏ ‏فأخبر أني قد سرت قال فأرسل في أثري فردني فأتيته وهو في ‏ ‏نفر ‏ ‏من أصحابه فقال ادع القوم فمن أسلم منهم فاقبل منه ومن لم يسلم فلا تعجل حتى أحدث إليك قال وأنزل في ‏ ‏سبإ ‏ ‏ما أنزل فقال رجل يا رسول الله وما ‏ ‏سبأ ‏ ‏أرض أو امرأة قال ليس بأرض ولا امرأة ولكنه رجل ولد عشرة من ‏ ‏العرب ‏ ‏فتيامن ‏ ‏منهم ستة وتشاءم منهم أربعة فأما الذين تشاءموا ‏ ‏فلخم ‏ ‏وجذام ‏ ‏وغسان ‏ ‏وعاملة ‏ ‏وأما الذين ‏ ‏تيامنوا ‏ ‏فالأزد ‏ ‏والأشعريون ‏ ‏وحمير ‏ ‏وكندة ‏ ‏ ومذحج ‏ ‏وأنمار ‏ ‏فقال رجل يا رسول الله وما ‏ ‏أنمار ‏ ‏قال الذين منهم ‏ ‏خثعم ‏ ‏وبجيلة ‏
وروي هذا عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن غريب ‏

__________________________________________________ ________________________

أليست همدان من سبأ أيضاً فلم لم يذكرها الحديث بل ولم يذكر أصل ترجع إليه فقد أُستُغني مثلاً عن ذكر خثعم وبجيلة بذكر أصلهم أنمار

وكيف تكون حمير من سبأ أصلاً ولم يحل عليها ما حل على السبأيين من عقاب الله عز وجل لهم حينما كفروا بنعمه حيث تفرقوا في البلاد بل بقيّ الحميريون وعلى مدى التاريخ في بلاد اليمن وعند قدوم القبائل الأعرابية البدوية الكهلانية إلى اليمن تقهقروا جنوباً إلى الساحل وأسست تلك القبائل مملكتهم بتلك الأراضي الجبلية والصحراوية وتحضروا حتى حل عقاب الله عز وجل عليهم

أي أن حمير والقبائل الأعرابية ليسوا من أصل واحد أبداً فكيف نسبوا إلى جد واحد وهذا ما أثبته العلم الحديث ولو لا أن المنتدى شرعي لأسترسلت في الكتابة أكثر عن حمير ولكني أضيف حمير كان لها لغتها الخاصة ولم تتعلم اللغة العربية إلا من القبائل الكهلانية التي قدمت من شمال ووسط الجزيرة العربية كما ذكر ابن خلدون وكما أثبتته الآثار وكان تعلمها اللغة العربية قبل الإسلام بوقت قصير وبقي الكثير منهم على لغته الحميرية ثم تعربوا في العصر الإسلامي وقت إزدهار اللغة العربية مثلهم مثل أهل أفريقيا والشام الأصليين إذ لم يكونوا عرب أصلاً

فأفتونا جزاكم الله خيراً بتحقق كامل حول الحديث بالإضافة إلى حديث كنت قد قرأته مسبقاً وهو : 16566- وعن عبد الله بن مسعود قال‏:‏ كان على عائشة محرر من ولد إسماعيل، فقدم سبي بلعنبر فأمرها النبي صلى الله عليه وسلم أن تعتق منهم، وقال‏:‏ ‏"‏من كان عليه محرر من ولد إسماعيل فلا يعتق من حمير أحداً‏"‏‏.‏

قال علي بن عابس‏:‏ فقلت لإسماعيل بن أبي خالد‏:‏ وما كان حمير‏؟‏ قال‏:‏ هو أكبر من إسماعيل‏.‏

رواه الطبراني والبزار باختصار عنه، وفيهما علي بن عابس الكوفي وهو ضعيف‏.‏

من يخبرنا عن حال علي بن عابس الكوفي وهل هو حاقد على حمير وإن كان السند ضعيفاً فالمتن لا شك عندي صحيح فحمير طائفة لوحدها لا علاقة لها بالإسماعليين من القبائل العدنانية والقحطانية وقد سبب حمير مشكلة في نسبة قحطان في إسماعيل ولكنها الحقيقة وهذا ما رجحه البخاري وغيره وهو الصحيح والله أعلم

أتمنى أن تتقبلوا موضوعي بصدر رحب وأن أجد عندكم المساعدة لأني مهتم في هذا الشأن ولا أريد أن أعتمد بما لم يصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم


انتهى

=============================================



لم أنقل ما كتب أعلاه إلا لكل من ينسب القبيلة إلى قحطان معتمدا على على الحديث المذكور ، لعل و عسى أن يكون هذا المقال و ما به من تساؤلات سبيلا للتفكير أولا و لتوجيد الرأي في نسب القبيلة و ليس تعميقا للانقسام الحاصل.


أسأل الله العظيم أن يرزق الجميع التوفيق و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
 
إنضم
11 فبراير 2012
المشاركات
338
مستوى التفاعل
7
النقاط
18
الإقامة
الحجاز
لا بجيله قبيله قحطانيه والدليل ان الرسول صلى الله وعليه وسلم مارسل جرير رضي الله عنه في اليمن الا وهو عارف اصل قبيلته
 
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
126
مستوى التفاعل
1
النقاط
18
لا بجيله قبيله قحطانيه والدليل ان الرسول صلى الله وعليه وسلم مارسل جرير رضي الله عنه في اليمن الا وهو عارف اصل قبيلته





لم يرسله صلى الله عليه و سلم إلى اليمن ، بل أرسله إلى تبالة لهدم صنم ذي الخلصة، و لم يرسله لنسبه في قحطان ، بل أرسله لأن هذا الصنم لبجيلة و خثعم و هم من يتعبدون به ، و جرير سيّد بجيلة .

يجب أن تصحح معلومتك بشأن اليمانية بأنها ليست اليمن ، بل هي كل ما وقع جنوب مكة و مواجهة للركن اليماني ، أما ما كان بشمالها فيسمى بالشامي ، نسبةً لاتجاه بلاد الشام.



هذا و الله تعالى أعلم
 
إنضم
11 فبراير 2012
المشاركات
338
مستوى التفاعل
7
النقاط
18
الإقامة
الحجاز
ياخي لاتألف من راسك وتقول جرير رضي الله عنه ماراح اليمن.الا راح وارسله الرسول صلى الله عليه وسلم داعي في اليمن.وفيه ادله وهذا معروف.وانا من الناس اللي تقول قبيلة بجيله قحطانيه والله اعلم
 

بيرق بجيله

مراقب سابق
إنضم
29 نوفمبر 2007
المشاركات
4,910
مستوى التفاعل
44
النقاط
48
الإقامة
في قلبـــ بجيله ـــ
انا أؤيد ماذهبت اليه اخوي حامل السيف هناك ادله تثبت عدنانيتها وهناك أيضا ادله تثبت قحطانيتها وسبق ان تناقشنا في هذا الموضع ولم نخرج بنتيجه ويبقى العلم عند الله .... اشكرك.

دمت بود.
 
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
126
مستوى التفاعل
1
النقاط
18
ياخي لاتألف من راسك وتقول جرير رضي الله عنه ماراح اليمن.الا راح وارسله الرسول صلى الله عليه وسلم داعي في اليمن.وفيه ادله وهذا معروف.وانا من الناس اللي تقول قبيلة بجيله قحطانيه والله اعلم


لم أقصد بأنه صلى الله عليه و سلم لم يرسله إلى اليمن ( مطلقا ) ، القصد بأنه لم يرسله مباشرة إلى اليمن و لكن إلى تبالة لهدم ذي الخلصة و من ثم إلى اليمن ليدعو الناس للإسلام و قد توفي الرسول صلى الله عليه و سلم و هو باليمن و قد شارك في حرب المرتدين في عهد أبي بكر الصديق رضي الله عنه، لم تأت بجديد.

لم أوضح كلامي إلا في جزئية لم يبعثه إلى اليمن بسبب نسبه و لك حرية الفهم ، فأنا أعتذر للقارئين.

لم يبعث جرير رضي الله عنه فقط إلى اليمن ، بل بعث أيضا علي بن أبي طالب رضي الله عنه أيضا و غيره من الصحابة الكرام ، و لم يكن عليا من العرب القحطانية، القصد بأنه لم يكن يبعث الصحابة للدعوة بسبب نسبهم و نسبتهم لهذا المكان. إلا ما كان من الصحابة في دعوة قبائلهم كأبي ذر في غفار و الطفيل في دوس إلخ.. رضي الله عن الجميع.

ليس القصد الإساءة لليمن كأرض و شعب ، و أرجو ألا يفهم حديثي بهذا الشكل و المعنى ، فقبيلتنا يمانية أرضا عدنانية نسبا ( حسب ما أعتقد و ليس لأحد مصادرة حق آخر في ما يعتقد بما أنه لا يمس ما يضير الآخرين ) و كفانا عزا و فخرا.


دعونا لا نخرج عن الموضوع الأساسي و هو ماهية صحة هذا الحديث الغريب و هو يتناقض مع نسب حمير و همدان ؟ نرجو من النسابة و أهل العلوم الشرعية بالحديث مساعدتنا فيما يخصه.


ختاما :- كلمة ( تألف من راسك ) هو أسلوب لا أعتقد بأنه يليق بهكذا منتدى و وجود هكذا أعضاء، الموضوع للفائدة و الإثراء ، ادل بدلوك لتستفيد و نستفيد ، لا مجال للتعصب فلست ابن القبيلة الوحيد الموجود بيننا ، و كلنا ننتمي لنفس ما تنتمي إليه ، الموضوع مجرد نقاش ، يمكنك تفنيد ما كتب أعلاه إن وجد لديك ما تعلم عنه و بأسلوب لائق يكسبك احترام الجميع ، فأنا أترفع عن الرد على هذه الكلمات مستقبلا إلا إن كان هناك نقاش علمي يخص ما ورد في أول الموضوع.


أسأل الله العلي القدير التوفيق لي و لكم.


 
إنضم
11 يونيو 2007
المشاركات
126
مستوى التفاعل
1
النقاط
18
انا أؤيد ماذهبت اليه اخوي حامل السيف هناك ادله تثبت عدنانيتها وهناك أيضا ادله تثبت قحطانيتها وسبق ان تناقشنا في هذا الموضع ولم نخرج بنتيجه ويبقى العلم عند الله .... اشكرك.

دمت بود.


تفضلت علي بما قلت فشكرا لك على مرورك العطر.

تحياتي
 

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38
حيا الله أخي العزيز حامل السيف وبارك الله فيك .

بالنسبة لما تفضلت بإيراده من أدلة لمن يقول إن بجيلة من قبائل اليمن .. أو لمن يقول
إنها عدنانية .. فقد تجادلنا حولها وطال الجدل ـ كما تعلم ـ والكل متمسك برأيه ولن أعود لمناقشتها ؟!

ولكنك في موضوعك هذا اثبت بدليل قطعي لا يقبل الشك انتساب بجيلة للقحطانية عندما نقلت إنكار أجدادنا لمن نسبهم
لعدنان .
[frame="7 80"]إلا أن بجيلة تنكر ذلك[/frame]
وذلك الإنكار تؤيده الحقائق والوقائع التاريخية فيما جرى من فتن وعصبية قبلية بين العدنانية واليمانية .. على مدار التاريخ !​
 

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
اذكرو الله يا اخواني هناك روايتين لابن عباس احداها تقول بعدنانيتها واخرى بقحطانيتها اذن كيف نحل هذا اللغز الامر سهل جدا .
اخواني سبق ان قدمت موضوع على النحو التالي

مصداقية حديث ابن عباس عن نسب بجيله يصدقه التاريخ والواقع!
ذكر منازل إياد وإنمار (أبو بجيلة):
قال أبو المنذر هشام بن محمد بن السائب الكلبي عن أبيه عن معاوية بن عميرة بن مخوس الكندي إنه سمع عبد الله بن عباس بن عبد المطلب ورواه أبو زيد عمر بن شعبه قال: حدثني غياث بن إبراهيم عن يونس بن يزيد الأيلي عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس وسأله رجل عن ولد نزار بن معد: قال هم أربعة: مضر، وربيعة، وإياد؛ وأنمار، وكان يكنى بابنه ربيعة ومنازلهم مكة وأرض العرب يومئذ خاوية ليس بنجدها وتهامتها وحجازها وعروضها كبير الا خراب بختنصر إياها وإجلاء أهلها إلا من اعتصم برؤوس الجبال ولاذ بالمواضع الممتنعة متنكباً لمسالك جنوده ومستن خيوله. ثم قال فاقتسم ولد معد بن عدنان هذه الأرض على سبعة أقسام فكان لأنمار أبو بجيلة وخثعم وإياد ما بين حد أرض مضر إلى حد نجران وما والاها وما صاقبها من البلاد فنزلوا ما أصابوا لمساكنهم ومسارح أنعامهم.
ب – انتقال بجيلة إلى جبال السروات:
قال: وكان جابر بن جشم بن معد، ومضر، وربيعة، وأياد وأنمار بنو نزار بن معد بن عدنان بمنازلهم من تهامة وما يليها من ظواهر نجد فأقاموا بها ما شاء الله أن يقيموا ثم أجلت بجيلة وخثعم أبناء أنمار بن نزار من منازلهم وغور تهامة وحلت بنو مدركة بن الياس بن مضر بن نزار بلادهم. ثم أن أنمار بن نزار فقأ عين أخيه مضر بن نزار ثم هرب فصار حيث تعلم، أي انتسب في اليمن (أنظر: كتاب نسب قريش ) فنزلت أنمار إلى جبال السروات وسكنوا فيها فنزلت قسر بن عبقر بن أنمار حقال حلية (الحقال جمع حقله وهو موضع الزرع) وقيل جبال وأسالم وما صاقبها من البلاد.
جـ - حرب بجيلة مع خثعم وبنو ثابر:
وكان أهلها يومئذ حي من العاربة الأولى يقال لهم بنو ثابر، فغلبوهم على السراة ونفوهم عنها ثم قاتلوا بعد ذلك خثعم أيضاً فنفوهم عن بلادهم .
د – منازل قسر بن عبقر في السروات بعد تهامة:
قال فصارت السراة لبجيلة إلى أعالي تربة التي سكنها قسر بن عبقر وهو واد يأخذ من السراة ويفرغ في مجران (يعرف اليوم بوادي عردات، أنظر كتاب الزمخشري الجبال والأمكنة، ص 170 وكذلك معجم البلدان لياقوت الحموي حرف العين).
هـ - حرب أحمس بن الغوث وزيد الغوث:
قال: فكانت دارهم جامعة وأيديهم واحدة حتى وقعت حرب بين أحمس بن الغوث بن أنمار وزيد الغوث بن أنمار فقتلت زيد أحمس حتى لم يبق منهم إلا أربعون غلاماً فاحتملهم عوف بن أسلم بن أحمس حتى أتى بني الحارث بن كعب فنزلوا بهم وجاوروهم وعوف يومئذ شيخ فلم يزالوا في ديار بني الحارث حتى تلاحقوا وقووا فأغاروا ببني الحارث على بني زيد بن الغوث حتى كادوا يفنوهم.
و – حرب الحداة:
فلم تزل قسر في دارها مقيمة في محالها يغزون من يليهم ويدفعون عن بلادهم مجتمعة كلمتهم على عدوهم حتى مرت بهم حدأة فقال رجال من عرينه بن نذير بن قسر بن عبقر أنا لهذه الحدأة جار فعرفت بالعرنى ونسب إليها فلبثت حيناً ثم أنها وجدت ميتة وفيها سهم رجل من بني أفصي بننذير بن قسر فطلبت عرينة صاحب السهم فقتلوه ثم إن أفصي جمعت لعرينه فالتقوا فظهرت عليهم عرينة فقتلوهم إلا بقية منهم.
وحدثت قومي أحدث الدهر بينهم=وعهدهم بالنائبات قريب
فإن يك حقاً ما أتاني فإنهم=كرام إذا ما النائبات تنوب
فقيرهم مدني الغنى وغنيهم=له ورق للمتعففين رطيب
ونبئت قومي يفرحون بهلكهم=سيأتيهم مالمنديات نصيب
ز – إخراج عرينة من بجيلة:
فلم يزالوا قليلاً حتى ظهر الإسلام واجتمعت قبائل قسر فأخرجوا عرينه عن ديارهم ونفوهم عنها، فقال عوف بن مالك بن ذيبان وبلغه أمرهم:
لقد فرقتم في كل اوب كتفريق الاله بني معد
وكنتم حول مروان حلولا - اكارم اهل ماثره ومجد
قيل ان مروان قصر لجد جرير الجلي رضي الله عنه
فتفرقت بطون بجيلة بسبب الحروب التي كانت بيتهم فصاروا متقطعين في قبائل العرب مجاورين لهم في بلادهم.
لقد قسمونا قسمتين فبعضنا=بجيلة والأخرى لبكر بن وائل
فقدمت غمالاً هناك ولا هنا=كمامات سقط بين أيدي القوابل
ك – تفرق بجيلة في بعض القبائل:
فلحق عُظم عرينة بن قسر ببني جعفر بن كلاب بن ربيعة وعمرو بن كلاب بن ربيع بن عامر بن صعصعة، ولحقت قبيلتان من عرينة غانم ومنقذ أبناء مالك من هوازن بن عرينة بكلب بن وبرة وانضمت موهبة بن الربعة بن هوازن بن عرينة إلى بني سليم بن منصور ودخلت أبيات من عرين في بني سعد بن زيد مناة بن تميم وصارت بطون سمحة بن سعد بن عبد الله بن قداد ابن ثعلبة بن معاوية بن زيد بن الغوث بن أنمار، ونصيب بن عبد الله بن قداد في بني عامر بن صعصعة، وكانت بنو أبي مالك بن سمحة وبنو سعد بن سمحة بن سعد بن عبد الله بن قداد في بني الوحيد بن كلاب وعمرو بن كلاب وكان بنو أبي أسامة بن سحمة في بني أبي عمروا بن كلاب ومعاوية الضباب وكانت عادية بن عامر بن قدادة بن صعصعة وكانت بنو جشم بن عامر بن قداد في بني عامر بن صعصة وكانت ذبيان وقطيعة أبناء عمرو بن معاوية بن زيد الغوث بن أنمار في بني عامر بن صعصعة، وكانت بنو فتيان بن ثعلبة بن معاوية بن زيد الغوث بن أنمار في بني الحارث بن كعب ولحقت جشم بن عامر بن قداد ببني الحارث بن كعب أيضاً وكان قيس كبة – وكبة فرس – بن الغوث بن أنمار في بني جعفر بن كلاب وصارت بنو عقيدة وبنو منبه بن رهم بن معاوية بن أسلم بن أحمس بن الغوث بن أنمار في بني سدوس بن شيبان بن ثعلبة بالبحرين، وأبيات من العتك بن الربعة بن مالك ابن سعد بن مناة بن نذير بن قسر وبعمان منهم أناس وعظمهم بنجران مجاورين لبني الحارث بن كعب، وفي البادية فيما بين اليمامة والبحرين بطن من بني سمحة يقال لهم الجلاعم رهط قيس القتال الشاعر .
ولــحــقــت طـــائــفـــة مــن بـــــنـي مــــلــحـــم بــن الــحـــارث بـن ثــعــلــبـة بـن ســــمــــحــة بـــبـنـي مـحلـم بــن ذهل بـن شـيـبان وأقــامت طائـفـة مـنهم فــي بـجـيلـة فـــقــال رجـل مــنـهـم:
وقال البجلي لقومه حين تفرقوا في العرب:
لقد فرقتم كل أوب=كتفريق الإله بني معد
وكنتم حول مروان( ) حلولاً=أكارم أهل مأثرة ومجد
ففرق بينكم يوم عبوس=من الأيام نحس غير سعد
فكانت قبائل بجيلة في قبائل بني عامر بن صعصعة وكانوا معهم يوم جبلة فتزعم بجيلة أنذاك مغزا العرني – وهو من عرينة بن نذير بن قسر بن عبقر من بجيلة بن أنمار – قتل لقيط بن زرارة وقال شاعرهم:
ومنا الذي أردى لقيطاً برمحه=غدة الصفا وهو الكمي المقنع
بجياشة كبت لقيطاً لوجهه=وأقبل منها عاند يتدفع
ايها الاخوه هذه راويه بن عباس رضي الله عنه والتي التاريخ صدقها والواقع والاحداث وهي الاتي
ذكر منازل إياد وإنمار (أبو بجيلة):
ايه الاخوه الكرام هل تعتقدون كل هذه الروايه من نسخ الخيال ام انها وضعت مجامله لبجيله من قبل الصحابي الجليل بن عباس رضي الله عنه رغم ان علماء النسب نقلوها ولم يضعفوها او ينتقدوها ومما يجعلها اكثر ثراءا ووضوحا واقع الحال جغرافيا واجتماعيا لهذه القبيله ونحن نراه على النحو التالي
- ان بني انمار كانوا يقطنون مع اخوتهم مضر وربيه واياد حول مكه المكرمه حيث اشار علماء النسب الى ذلك في عده مواضع
انظر نسب جرير رضي الله عنه
- هو جرير بن عبد الله بن جابر، وهو الشليل، ابن مالك بن نصر بن ثعلبة بن جشم بن عوف بن حزيمة بن حرب بن علي بن مالك بن سعد بن نذير بن قسر بن عبقر بن أنمار بن نزار، أبو عمرو، وقيل: أبو عبد الله البجلي، وقد اختلف النسابون في بجيلة؛ فمنهم من جعلهم من اليمن. وقال: إراش بن عمرو بن الغوث بن نبت، وعمرو هذا هو أخو الأزد، وهو قول الكلبي، ومنهم من قال: هم من نزار وهو الغالب والأصح، وقال: هو أنمار بن نزار بن معد بن عدنان، وهو قول ابن إسحاق ومصعب وعبد الله بن عباس وجبير بن مطعم رضي الله عنهم، .
علما ان الكلبي لم يجزم بنسبهم الى قحطان بل قال (يقال)
- اخواني يوجد بقايا لاياد في نجران حيث ذكر بن عباس انه واخوه انمار لهم من حد مضر الى حد نجران ومن يقاياهم قس بن ساعده الايادي الذي وفد الى مكه
- وادي تربه معلوم للجميع وهو نهايه وادي عرده الذي ذكره ياقوت الحمو ي في كتابه الجبال والامكنه ويعرف قديما بوادي الغضبه وسمي الرضيه تطيرا من الغضب وقراه القديمه معلومه حتى هذا التاريخ منها مهور والقلتين والحجره والرجمه وغيرها
- لازال اسم القسره يطلق على قريتين في وادي عرده المشار اليه وهي قصره المر وقصره الحجره فهي تنطق بالسين والصاد كما ذكر بن ماكولا عند ذكر نسب خالد القسري وقال ينطق القسري بالسين والصاد
- الاماكن التي ذكرت في الروايه لازالت وهي السراة والخيف جبل معروف حيث ذكره عمر ابو الخثارم في شعره
- احمس من بقاياهم شوقب وزيد الغوث من بقياهم اغلب ابالنعيم وقسر من بقاياهم حرب وعلي وعمر
- تفرقهم في القبائل واقع ملموس لمن اراد التحقق فهم في هوازن وسبيع وتميم وغيرها من قبائل العرب حيث ذكر ت مواقعهم في جبله منطقه الشرف والشريف ولعشرائهم ردود على بعض شعراء وسط الجزيره
واخيرا ما ارى قول الصحابي جرير البجلي رضي الله عنه وقول الصحابي بن عباس رضي الله وغيره من الصحابه رضي الله عنهم الى روايات واضحه الدلاله لا غبار عليها مدعومه بما اورده بعض النسابه حول نسب بجيله كما ذكر اعلاه حول نسب الصحابي الجليل جرير
هذا ما اراه والله اعلم
 
التعديل الأخير:

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38
بسم الله الرحمن الرحيم

أهلا أخي سعيد القسري
وبارك في صاحب الموضوع أخي حامل السيف .

يبدو أنكما تؤيدان وجهة نظري بما تطرحانه من حيث لا تعلمان .. يتضح ذلك من قراءة
ما بين الأسطر :
فقد نقل حامل السيف إنكار بجيلة لمن ينسبهم للعدنانية .. وإنكارهم حجة ..فهم الأدرى بنسبهم ؟!

أما أنت أستاذي العزيز :
على الرغم من طول السرد فلم تورد ما ذكره ابن البكري عن إنكار بجيلة انتسابها للعدنانية حيث قال :

[frame="7 80"]فانتسبوا إلى أنمار بن أراش بن عمرو بن الغوث بن نبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ، وقالوا: نحن أولاد قحطان، ولسنا إلى معد بن عدنان.
[/frame]
وإنكارهم حجة ..فهم الأدرى بنسبهم ؟!

وما نقلته في هذه الفقرة كلام يفهم منه العكس ؟!
أي إن بجيلة وخثعم قامت بإجلاء أبناء انمار
[frame="7 80"]ب – انتقال بجيلة إلى جبال السروات:
قال: وكان جابر بن جشم بن معد، ومضر، وربيعة، وأياد وأنمار بنو نزار بن معد بن عدنان بمنازلهم من تهامة وما يليها من ظواهر نجد فأقاموا بها ما شاء الله أن يقيموا ثم أجلت بجيلة وخثعم أبناء أنمار بن نزار من منازلهم وغور تهامة وحلت بنو مدركة بن الياس بن مضر بن نزار بلادهم. ثم أن أنمار بن نزار فقأ عين أخيه مضر بن نزار ثم هرب فصار حيث تعلم، أي انتسب في اليمن (أنظر: كتاب نسب قريش )
[/frame]
فما هو الفاعل للفعل (( أجلت )) ؟!
وما المفعول به الذي وقع عليه فعل الفاعل ( الإجلاء ) ؟!
وعلى من يعود الضمير (( هم )) في كلمة ( منازلهم ) ؟!

أما عبارة (ثم أن أنمار بن نزار فقأ عين أخيه مضر بن نزار ثم هرب ...)

فاعتقد أنها جاءت في غير موضعها ؟!
ف(ثُمَّ ) حرف عطف يفيد الترتيب والتراخي في الزمن بين المعطوف والمعطوف عليه .

فإذا سلمنا بصحة العبارة .. فستكون حادثة ( الفقء ) مستحيلة الحدوث فهل بعد تكون تلك البطون والقبائل يكون جدهم الأول( مضر ـ أنمار ) على قيد الحياة ؟!


كلمة موجزة عن معنى ( غريب الحديث ) :

فبعض الإخوة يعتقد أن كلمة ( حديث غريب ) تضعف الحديث أو تنفر منه . وهذا غير صحيح .


فغريب الحديث اصطلاحاً : هو ما يخفى معناه من المتون؛ لقلة استعماله ودورانه على الألسنة، بحيث يبعد فهمه ولا يظهر إلا بالتنقيب عنه فى كتب اللغة.

قال الإمام النووي: "غريب الحديث: هو ما وقع في متن الحديث من لفظة غامضة بعيدة من الفهم لقلة استعمالها" (انظر: التقريب والتيسير لمعرفة سنن البشير النذير للإمام النووي، ص 77 ، ط مؤسسة الكتب الثقافية).
وعرفه السخاوي بأنه: "ما يخفى معناه من المتون لقلة استعماله ودورانه، بحيث يبعد فهمه، ولا يظهر إلا بالتفتيش فى كتب اللغة" (انظر: فتح المغيث بشرح ألفية الحديث، 3/45 ، ط دار الكتب العلمية).



 
التعديل الأخير:

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
طيب اخي الكريم اذا قلنا ان بجيله وخثعم اجلت بنو انمار وحلت بنو مدركه منازلهم
هل تقصد ان بجيله وخثعم طردت بني انمار وحلت ارضهم وان بنو مدركه بالتالي حلو ارض بجيله وخثعم .
هناك سؤال يطرح نفسهم .
من هم بني انمار الذي اجلتهم بجيله وخثعم وما هي بطونهم واينهم من التاريخ ؟
الروايات تقول ان بجيله وخثعم الذين بالشام بقوا على نسبهم أنمار .
لماذا وكيف
الشعر الكبير حوقان يرد على شاعر من جهه بيشه يقول
انا لامني ادرجت النظر والمقول حدوا الفاس والعود المليح انجره
اي نحن من بني مالك عراب الجدود ديرة تنتج الانمار هيا بها
 
التعديل الأخير:

ولداضم

Member
إنضم
10 يناير 2010
المشاركات
421
مستوى التفاعل
6
النقاط
18
الإقامة
ديرتي بجيلة
السﻻم عليكم ورحمة الله وبركاته
اجدادنا قبل الاسﻻم وبعد الاسﻻم بسنين مضت لم يكونوا يعرفوا بغير قحطانيتهم اليمانية ابتدائا بسيدها جرير بن عبدالله البجلي ومن اتي من خلفة وذلك خالد القسري وقصته مع خليفة المسلمين بني امية من قبائل قريش العدنانية ايام التعصبات القبيلة في ذلك الحين اين كان موقع بجيلة منها الم تكن من القبائل اليمنية ؟ وعند مقتل خالد القسري عندما اخذا بثاره ابنه وقبائلة بجيلة والقبائل اليمانية بثارها من الخليفة وقبائلة العدنانية ؟
هذا اكبر الادلة على قحطانية بجيلة ...
 

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
اخي الكريم ولد اضم
طغيان اسم بجيله ام بني انمار الغوث وعبقر الخ غير خثعم قبل الاسلام ادى الى ترسيخ قحطانيتهاحالها حال القبائل العربيه التي غلب عليها اسم الام .
لكن سبق ان رددنا كثيرا ان حديث ابن عباس فيصل هذا النقاش لسبب واحد وهو ان واقع الحديث ينطبق على سياق تاريخ بجيله من حيث الموقع والمسميات والاحداث
اما استشهادك بان في عصر بني اميه اتضح لك ان بجيله قحطانيه فلا تنسى انه كيف النسب في ذلك الوقت بشكل يتناسب مع تلك الحقبه حتى ان امير الشرق خالد القسري رمي بانه تلاعب بنسب بجيله بعض علماء النسب يقول ان بجيله بقيت على عدنايتها وخاصه التي في بلاد الشام والعراق الامر الذي اتوقعه ان الامير خالد القسري كان له حساد كثير من قبائل مضر مما ادى الى ميل خالد القسري تجاه بني امه بجيله .
 

ولداضم

Member
إنضم
10 يناير 2010
المشاركات
421
مستوى التفاعل
6
النقاط
18
الإقامة
ديرتي بجيلة
بيض الله وجهك مؤرخنا الاستاذ/سعيد القسري . فحديث ابن عباس هو الفيصل في نسب بجيلة وخثعم اما من يحتج بالحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم . فهناك سوال وهو كيف يخالف صحابي جليل مثل ابن عباس لرسول الله صلى الله عليه وسلم رغم طاعتهم لرسول الله في اوامره ونواهيه . كما ان الحديث (حسن غريب)
 

جنوبيه

Member
إنضم
13 سبتمبر 2014
المشاركات
79
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
يعطيكم الف عافيه
وانا عندي سؤال ياليت احد يرد عليه فيه قبيله اسمها بني هلال
هل تعود في بني مالك
ولكم كل الشكر
 

مرتاح

Member
إنضم
17 مارس 2010
المشاركات
488
مستوى التفاعل
5
النقاط
18
يااااااااااااعرب قبيلة بني مالك عدنانيييييييييية الاصل واتركوا قحطان ربنا وربهم الله

اعوذ بالله من الشيطان لا ترسخونها في اذهان عيلنا
 

أسيرالشوق

المراقب العام
إنضم
18 أكتوبر 2007
المشاركات
55,079
مستوى التفاعل
48
النقاط
48
شكراً لصاحب الموضوع ولكل من شارك في النقاش​
 
أعلى