غور بجيلة بتهامة

2000

New Member
إنضم
14 أكتوبر 2014
المشاركات
27
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
كثر الحديث حول حقال حلية وأسالم وما صاقبها من الجبال،
فمنهم من يقول أن "الصهبة" من صهيبة بجيلة، وأقول والعلم عند الله أن الصهبة ليست قبيلة ،
بل أكثر ومنها (الثورة( والزهارنة) وغيرهم،

ولتوضيح المقال نذكر كلام ابن عباس عن منازل بجيلة،
حيث ذكر أن ( مدركة) نزلت على بجيلة وأجلتهم، ولا نعلم سبب إجلاءهم عنها، وأقول:
هناك قبائل من طابخة أبناء عمومة مدركة نزلوا معهم

ومن تلك القبائل(ثور أطحل)

ولم تزل قبيلة (الثورة) تسكن حقال منذ زمن بعيد إلى هذا الزمان،
فثور أطحل من خندف نسبا وحلفا
وكذلك الثورة من عمر الشداد من خندف

ولعل المفارقة العجيبة أن: أن ثور بن عبدمناة من طابخة يلقب ب أطحل
وقبيلة الثورة من حقال يلقبون بالطحال

ودمتم بود
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
اهلا بك ونتشرف بتواجدك
الصهبة بطن من عمر يندرج تحته عدة قبايل عريقه
بالنسبة لاجلاء مدركة لبجيلة من تهامه فالمقصود بتهامه هنا هو جهة مكة المكرمة نفسها وليس المقصود
جنوبها أي ديار بجيلة
لان الرواية تذكر اجلاءهم من تهامه الى مساكنهم الحاليه ومنها حقال والعرج
لذلك حقال من اودية بجيلة في الاساس فالشاعر يقول
منحنا حقال اخر الدهر قومن / بجيلة كي يرعوا هنيئا وينعموا
ومع ذلك لا انفي ان تحالف مع البجليين سكانه الاصليين قبايل اخرى مهاجرة
قد تكون من مدركه وخاصة كنانة والتي اظن بانها وطئت حقال وخالطت البجليين
واليوم اهل حقال هم عمر الشداد ومنهم صهيبة
شكرا
 

2000

New Member
إنضم
14 أكتوبر 2014
المشاركات
27
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
هناك أمور تؤكد ما ذهبت إليه
وهي:
أن قبائل خندف وأخص (مدركة وطابخة) كانوا يعيشون سويا في تهامة
وقد وقعت بينهم وبين القيسيسن حرب أسفرت عن خروج هوازن من تهامة
إلا قليل منهم من انحاز إلى أطراف غور تهامة،،،
قلت: ومن تلك القبائل ( بني فهم ) ومنازلهم في العصر الحاضر( جدم وماحولها)
فهي تقطن جنوب غرب حقال
وكذلك بني عبس وهم متعان يسكنون حلية وهم جمرة من جمرات العرب
حيث أنه لم يروى أنهم دخلوا في أحلاف كغيرهم من القبائل .

وقد تنافست مدركة وطابخة في المنازل ووقعت حرب بينهم فظهرت مدركة على طابخة فظعنت قبائل طابخة
إلى نجد والحجاز.
قلت إما أن تكون قبائل من طابخة كانت مع مدركة عند إجلاءهم لبجيلة من حقال وحلية فسكنت ( ثور أطحل) حقال
وإما أن تكون قبيلة ثور أطحل قد ظعنت من تهامة باتجاه الحجاز فمروا على حقاال وكان أهلها من مدركة ممن تجلوا بجيلة
فأخرجوهم من تلك الديار المحصنة جغرافيا وسكنوا مكانهم انتقاما من مدركة التي أخرجتهم من تهامة

ثم إنه تفرقت قبيلة ثور أطحل فمنهم من رحل لنجد والحجاز وهم اﻷكثر
ومنهم من استوطن حقال وهم اﻷقل
ولذلك فإن (بني ثور ) في حقال لاتعتبر قبيلة بل ) لحمة لها خمسة أفخاذ رئيسية.

وليس في خندف لا مدركة ولا طابخة قبيلة بني ثور سوى (ثور أطحل)
وليس هناك قبيلة أو لحمة من قبيلة تنتسب نسبا وليس حلفا سوى ( الثورة) في حقال،،،،،


معلومة: الكلام اﻹنشائي منقول بتصرف من كتب كثيرة منها معجم ما استعجم من البلدان وقصة اﻷدب في الحجاز وكلام ابن عباس في ذكر منازل بجيلة وغيرها

أما ما ذكرت أوله "قلت" فبعضه رواية عن اﻷجداد وبعضه استنتاج قابل للصواب والخطأ،،،،
 

2000

New Member
إنضم
14 أكتوبر 2014
المشاركات
27
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
اهلا بك ونتشرف بتواجدك
الصهبة بطن من عمر يندرج تحته عدة قبايل عريقه
بالنسبة لاجلاء مدركة لبجيلة من تهامه فالمقصود بتهامه هنا هو جهة مكة المكرمة نفسها وليس المقصود
جنوبها أي ديار بجيلة
لان الرواية تذكر اجلاءهم من تهامه الى مساكنهم الحاليه ومنها حقال والعرج
لذلك حقال من اودية بجيلة في الاساس فالشاعر يقول
منحنا حقال اخر الدهر قومن / بجيلة كي يرعوا هنيئا وينعموا
ومع ذلك لا انفي ان تحالف مع البجليين سكانه الاصليين قبايل اخرى مهاجرة
قد تكون من مدركه وخاصة كنانة والتي اظن بانها وطئت حقال وخالطت البجليين
واليوم اهل حقال هم عمر الشداد ومنهم صهيبة
شكرا


كيف تقول بأن الصهبه في حقال من صهيبة،
وما سمعناه عن اﻷجداد أننا نرجع في خندف،

كل قبيلة أدرى بنسبها
أليس كذلك

وهل متعان في حلية من بجيلة
وهل الفقهاء في العرج من بجيلة
إذا كان كذلك فأهالي حقال من بجيلة.

أما بالنسبة لتهامة التي شأجليت منها بجيلة هي حقال حلية وأسالم وما صاقبها من الجبال
راجع كلام ابن عباس عن ذكر منازل بجيلة



أخيرا:
هل تعتقد بأن قبائل حقال وحلية والعرج تتنصل عن النسب إلى قبيلة بجيلة العريقة لسبب ما؟
ولكن لعن الله من انتسب إلى غير أبيه...
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
اولا انت تتكلم عن احداث حصلت في تهامة هذيل وتهامة هذيل لاعلاقة لها بتهامة بجيلة القديمة
ثانيا ليس من هذيل في منطقتنا الا بني جابر احلاف بجالة وفخوذ صغيره دخلت في تحالفات منذو قرون قريبة
وبالنسبة لمسمى خندف فهو حلف اكثر منه نسب فهل غامد الازدية خندف العدنانية اذا اعتمدنا كلامك؟
هي احلاف تسمت بها القبايل قديما ليس لها ظهور حقيقي على السطح ففي الوقت الذي كانت فيه بلحارث
وهم شبابة يتقاتلون مع غامد وهم خندف لم تتدخل زهران مع بلحارث بحجة انها من شبابة.
اما بالنسبة لمتعان فهم من عبس عدوان وليسوا عبس غطفان احدى جمرات العرب ومتعان من سكان المنطقة الاصل
وبالنسبة للفقهاء فهم ليسو من سكان العرج الاصليين بل هم فخوذ يعود نسبها الى الاشراف والاشراف في الاصل من مكة.
اما سبب اختفاء اسم بجيلة فمثلما اختفى اسم مدركة واسم الازد واسم مذحج واسم هوازن فهذه اسماء قديمة جدا
والقبايل انتسبت الى البطون التي ظهرت فيما بعد مثل بني مالك وزهران وغامد وغيرها

لم نسمع ابدا ان حقال من مناطق هذيل مانسمعه هو جهة الساحل هناك واذا ماعدنا لانساب اهل حقال الحقيقية
فانا نجدهم ليسوا من هذيل ومنهم المعالية الذين قيل انهم من ثقيف ولهم قصة معروفة ومنهم الجمعه احفاد علي بن ابي طالب وغيرهم
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
بالنسبة لسالفة اجلاء مدركة لبجيلة فهي مثل سالفة اجلاء الازد لخثعم فهي مشكوك فيها لاسباب منها
ان الاصح في نسب بجيلة انهم من انمار وانمار بن اراش رجل من مارب من اليمن وقد نزحوا بني انمار
من اليمن
وليس لهم في مكة الا ماقيل في جدهم لامهم انمار بن نزار لان ام انمار بن اراش هي سلامة بنت انمار بن نزار
فبني انمار منذو بداية نشاتهم لم يسكنوا مكة وعلاقتهم بمكة هي ان اهل مكة اخوالهم فقط
فاجلاء مدركة لبجيلة فيه شيء من المبالغة فكيف يجتمع اجلاؤهم من قبل مدركة وانتصارهم على بني ثابر في حقال وحلية ومواطن بجيلة الحالية؟ فالمنطق لايقبل هذا .
 

2000

New Member
إنضم
14 أكتوبر 2014
المشاركات
27
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
اولا انت تتكلم عن احداث حصلت في تهامة هذيل وتهامة هذيل لاعلاقة لها بتهامة بجيلة القديمة
ثانيا ليس من هذيل في منطقتنا الا بني جابر احلاف بجالة وفخوذ صغيره دخلت في تحالفات منذو قرون قريبة
وبالنسبة لمسمى خندف فهو حلف اكثر منه نسب فهل غامد الازدية خندف العدنانية اذا اعتمدنا كلامك؟
هي احلاف تسمت بها القبايل قديما ليس لها ظهور حقيقي على السطح ففي الوقت الذي كانت فيه بلحارث
وهم شبابة يتقاتلون مع غامد وهم خندف لم تتدخل زهران مع بلحارث بحجة انها من شبابة.
اما بالنسبة لمتعان فهم من عبس عدوان وليسوا عبس غطفان احدى جمرات العرب ومتعان من سكان المنطقة الاصل
وبالنسبة للفقهاء فهم ليسو من سكان العرج الاصليين بل هم فخوذ يعود نسبها الى الاشراف والاشراف في الاصل من مكة.
اما سبب اختفاء اسم بجيلة فمثلما اختفى اسم مدركة واسم الازد واسم مذحج واسم هوازن فهذه اسماء قديمة جدا
والقبايل انتسبت الى البطون التي ظهرت فيما بعد مثل بني مالك وزهران وغامد وغيرها

لم نسمع ابدا ان حقال من مناطق هذيل مانسمعه هو جهة الساحل هناك واذا ماعدنا لانساب اهل حقال الحقيقية
فانا نجدهم ليسوا من هذيل ومنهم المعالية الذين قيل انهم من ثقيف ولهم قصة معروفة ومنهم الجمعه احفاد علي بن ابي طالب وغيرهم

أولا : لم أذكر هذيل إطلاقا في كلامك، ولعلك تزهمت أن مدكة هي هذيل وهذا غير صحيح ﻷن هذيل من قبائل مدركة،
ثانيا : بالنسبة لخندف فقد ذكرت أن ثور أطحل تنتسب إلى خندف نسبا وليس حلفا كما توهمت،
ﻷن هناك فرق بين قبائل خندف نسبا وليست حلفا، ﻷن اﻷحلاف يدخل فيها من ليس منهم في النسب فيصبح منهم،

ثالثا: كيف تذكر أن بني متعان سكان أصليين في حلية، وقد كانت حلية لبني جذيمة من مدركة عندما أرسل النبي صلى الله عليه وسلم خالد بن الوليد للخوانق وحلية،
ويوضح ذلك قصيدة الفتى التي ذكر فيها حلية،

رابع وأخيرا: أود أن أذكر لك معلومة وهي أن الثورة سكنوا حقال قبل المعالية والجمعة منذ زمن بعيد وهم لم يسكنوا المنطقة إلا في القرون المتأخرة وأسال كبار السن منبني مالك يؤكدون كلامي.
 

2000

New Member
إنضم
14 أكتوبر 2014
المشاركات
27
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
بالنسبة لسالفة اجلاء مدركة لبجيلة فهي مثل سالفة اجلاء الازد لخثعم فهي مشكوك فيها لاسباب منها
ان الاصح في نسب بجيلة انهم من انمار وانمار بن اراش رجل من مارب من اليمن وقد نزحوا بني انمار
من اليمن
وليس لهم في مكة الا ماقيل في جدهم لامهم انمار بن نزار لان ام انمار بن اراش هي سلامة بنت انمار بن نزار
فبني انمار منذو بداية نشاتهم لم يسكنوا مكة وعلاقتهم بمكة هي ان اهل مكة اخوالهم فقط
فاجلاء مدركة لبجيلة فيه شيء من المبالغة فكيف يجتمع اجلاؤهم من قبل مدركة وانتصارهم على بني ثابر في حقال وحلية ومواطن بجيلة الحالية؟ فالمنطق لايقبل هذا .


بالنسبة ﻹجلاء بجيلة من مدركة ليست سالفة بل هو كلام ابن عباس في ذكر منازل بجلية بن أنمار العدنانية،،،،
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
نعم متعان هم سكان حلية الاصليين ومنهم ابو سيارة المتعي الذي حمى له النبي صلى الله عليه وسلم سلبه
لا تنسى ان في الجنوب وادي حلي في الساحل المقابل للخوانق في السهول قد تكون تقصدها وانا لم ابحث عنها ولكن
حلية متعان هي لمتعان منذو ماقبل صدر الاسلام بدليل ابو سيارة المتعي ووادي سلبة الذي حماه النبي صلى الله عليه وسلم لهم
----
اما سالفة مدركة فلا زلت مصر على انها مختلقة ولا اساس لها من الصحة فكيف تجمع بينها وبين خروج بني انمار من مارب اليمن
وكيف تجمع بينها وبين خروج جدهم لامهم انمار بن نزار من مكة هاربا بعد ان فقأ عين أخيه؟!
---
اما الثورة فسوف اقرا ماكتبته عنهم في موضوعك الاخر واوافيك بالرد.
 

جنوبيه

Member
إنضم
13 سبتمبر 2014
المشاركات
79
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
بنسبه لي معرف في هذه الامور
ولكن عندي سؤال قبيله بني هلال هل ترجع صحيح في بني مالك في الأصل
لكم تحيه صباحيه بروائح الزهور الريفيه
 

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية ً : أود أن أشكر الأخوين الكريمين الأخ ( الثوري ) و الأخ ( أبو مسلم ) على ما تفضلا بطرحه في هذا المتصفح .

ولي تعليق :

* فقد قال الأخ (الثوري): ابن عباس ذكر (أن مدركة نزلت على بجيلة وأجلتهم ) ؟!
ـ وأضاف الأخ : (أما بالنسبة لتهامة التي أجليت منها بجيلة هي حقال حلية وأسالم وما صاقبها من الجبال ) ؟!!!
ـ وقال : راجع كلام ابن عباس عن ذكر منازل بجيلة )؟!
ـ وقال أيضاً : (بالنسبة ﻹجلاء بجيلة من مدركة ليست سالفة بل هو كلام ابن عباس في ذكر منازل بجلية بن أنمار العدنانية ) ؟!

* وأقول : بعد مراجعة المصدر الذي وردت فيه رواية ابن عباس لم أجد شيئاً مما ذكره أو فهمه أخي الفاضل ( الثوري ) كما ترون في صورة المصدر المشار إليه ( معجم ما استعجم ) !!
* بل وجدت عكس ما ذكره الأخ فالذي قام بالإجلاء هم ( بجيلة وخثعم ) ففاعل الفعل ( أجْلَتْ ) هو بجيلة ُوخثعمُ ـ فالفعل مبني للمعلوم! فأين فاعله ؟!! إن لم يكن (بجيلةُ ُوخثعمُ) ؟!

وهذا ما قاله ابن عباس : ( فنزلت قسر ابن عبقر بن أنمار حقال حليه وأسالم وما صاقبها من البلاد .... )

فكيف يخالف أخونا الكريم ما ورد عن ابن عباس ويقول: ((بالنسبة لتهامة التي أجليت منها بجيلة هي حقال حلية وأسالم وما صاقبها من الجبال )) ؟؟!!

* بالنسبة لما ذكره الأخ ( ) من انتساب خامس ( الثوره ) إلى ثور أطحل بن عبدمناة بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر ؟!
فله الحرية في ما ذهب إليه !!! وذاك رأي يخصه !
وأن كنت أرى بُعْد المدة الزمنية بين ذلك الجد الذي سمي ( جبل ثور الذي بمكة باسمه ) ... وبين خامس الثوره الذين هم .. بيت من بيوت الصهبه من عمرين ؟! كما فهمت من طرح الأخ الكريم !

http://bajeelah.net/up/uploads/7a776c625d.jpg

http://bajeelah.net/up/uploads/0a28900cd7.jpg
( دمتم بود )​
 

2000

New Member
إنضم
14 أكتوبر 2014
المشاركات
27
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
أخي جبل عمد أهنئك على طرحك الراقي وبعد
قوله " ثم أجلت بجيلة وخثعم من منازلها وغور تهامة" فيها خطأ لغوي وهو: أنه ذكرت الفعل المتعدي المبني للمعلوم (أجلت) ولم يذكر المفعول به
ويمكن أن تستقيم الجملة لو كان الفعل مبنيا لما لم يسم فاعله

ع العموم الشاهد في الموضوع (وحلت بنو مدركة منازلهم)
 

2000

New Member
إنضم
14 أكتوبر 2014
المشاركات
27
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
أخي جبل عمد أهنئك على طرحك الراقي وبعد
قوله " ثم أجلت بجيلة وخثعم من منازلها وغور تهامة" فيها خطأ لغوي وهو: أنه ذكرت الفعل المتعدي المبني للمعلوم (أجلت) ولم يذكر المفعول به
ويمكن أن تستقيم الجملة لو كان الفعل مبنيا لما لم يسم فاعله

ع العموم الشاهد في الموضوع (وحلت بنو مدركة منازلهم)
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
شكرا جبل عمد واوافق الاخ الكريم في ان طرحك راقي وقد وضحت لنا حقيقة (اجلت) والتي يتضح بان بني انمار هم
من جلى ولم يجلهم احد والمقصود بالديار التي جلو منها هي ماهو جهة مكة وليس حقال وحلية.

الاخ 2000 اهلا بك من جديد واتمنى تبقى احد اعضاء منتدانا للاستفادة منك
 

المالكى

New Member
إنضم
7 ديسمبر 2007
المشاركات
27
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
يعطيك العافيه على هذا الايضاح بارك الله فيك
 

أسيرالشوق

المراقب العام
إنضم
18 أكتوبر 2007
المشاركات
55,084
مستوى التفاعل
48
النقاط
48
شكراً لصاحب الموضوع ولكل من شارك في النقاش​
 
أعلى