بين ثقيف وبني عفيف(في جبل عمد)!!

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38
اخي الغالي جبل عمد
السلام عليك ورحمة الله
الاجابة:-
شبعان وهو أب لقبيلة من الندبة ثقيف يسمونهم في الوقت الحالي (الشباعين) كانوا يسكنون دار ال بردة في دار المضيحية ثقيف ومنازلهم معروفة الى وقتنا الحاضر ولكنهم انتقلوا الى قها لاسباب غير معروفة
حسن بن حسين وهو جد لاحد فخوذ ال بردة من ثقيف ولا يزالون الى يومنا هذا يسكنون وادي عمد بالقرب من شعب الغول ومزارعهم لا تزال موجودة الى وقتنا الحاضر
ال عثمان هم ثقيف كافة
صلبة يعتقد انه اسم لشيخ قديم من ال بردة من ثقيف
جعفر جد لعائلة من الاحلاف من ثقيف
اما بالنسبة لمعنى الهدم والردم فهم يقصدون حادثة قد وقعت وهي ان بني عفيف قاموا بهدم جدار وردموا احد الابار الواقعة في عمد وهذه حادثة معروفة ومتداولة الى وقتنا الحاضر وتقع ما بين غمدا وعمد في الوادي


أخي الكريم البردي
حياك الله مرة أخرى .

فهمت من إجابتك أن أحد
الأربعة الذين مثلوا ( آل عثمان ) وحضروا الاتفاق مع بني عفيف هو من
( أل بردة ) ! عندما قلت ( ... حسن بن حسين وهو جد لاحد فخوذ ال بردة من ثقيف ) ؟!
أرجو أن تتأكد من كبار السن لديكم !
أو من وثائق أخرى إن وجدت !!

وهنا أطرح سؤالي بصيغة أخرى على ضوء إجابتك السابقة فأقول :

هل ( آل برده ) من آل عثمان ؟!
لعلي أجد لديك أخي الكريم إجابة مدعومة
بوثائق تاريخية !

دمت بود .

 

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38
2e2afc6add.jpg


lمضمون الوثيقة مرة أخرى

[frame="7 10"]
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده وصدق وعده وصلى الله على من لا نبي بعده وبعد لقد تحاضروا آل عثمان وبني عفيف وهم باسمائهم :
عصيه بن صلبه
وحسن بن حسين
وأحمد شبعان
ومحمد بن جعفر .
ومن بني عفيف :
عيد بن عايد
وسرحان بن سراحان
وجميل بن جار الله
و مصلح بن صالح .
ثم أن المذكورين ائتلفوا ولا اختلفوا ، بعد ذبوح وقبوح ، ونهب الأموال وذبح الرجال ، ثم هدموا وردموا ما تقدم مجلسهم من سابقات ، الرجال بالرجال ، والمال بالمال ، والدم بالدم ، ثم تحاسّبوا حساب لا بعده طُلاّب ، من العثمان وبني عفيف ، ثم أنهم حددوا الديرة بينهم ، التي جاء فيها المُنَاكر والمجاكر ، وقرروا الحُدان من كل مكان ، يحد الديرة المشروكة من يمن بلاد عديله ونادر مسيل عديله إلى بواء ، وللعثمان ميراد في بواء ، ولا ينكرونهم إلا في المحزورة والمنقورة ، ومن الشرق ملتقى سيل بواء وسيل لخِّمة ، ويظهر إلى الشعب الأبيض وشنقور وإلى المحّالة من شام ، وإلى البغبغ ، ومن الغرب بلاد غمدا ، ولا ينكرونهم إلا في محزورة ومنقورة ، ولبني عفيف ميراد ، ويظهر ساند لبلاد عمد ، ولا لبني مُخيف عمر و عصية بن صلبه وعطية الشبعان إلا محرث اللومه في عمد كله ،
ويظهر شعب الغول فرق الذي بين القِران ، ومن على حد الشفا من تهامة عرضاً إلى عديله . وجميع ما احتوت عليه هذه الحدود بين عفيفي وبني عثمان مخشوره ، لا أحد يرد الثاني ، ومن تعدى عند عاني من عواني الله ، الرَجّال بالرَجّال ، والعبد بالعبد ، والحرة بالحرة ، والثور بالثور ، والخزلة بالخزلة ، وبعد تم الرضا بينهم ، واشهدوا على أنفسهم الله ومن حضر من خلقه . شهد درويش الجهيري ، وشهد معيض بن عايض الحمياني ، وشهد خير الله بن خيران ، وشهد مسفر بن عكاس ، وكتب بينهم موسى بن عمرنسيب المجردي ، والله خير الشاهدين . حُرر يوم الأحد في شهر ذي الحجة أربع وعشرين . سنة ألف وستة وعشرين .[/frame]​
 
التعديل الأخير:
إنضم
17 نوفمبر 2011
المشاركات
4,456
مستوى التفاعل
66
النقاط
48
جبل عمد

ما أعجبني ولفت نظري اسلوب التعبير الجميل وما أحتواه من سجع وعبارات حُبكت حبكاً غيروارد في وقتنا الحاضر
على لسان مثقف او على ريشة قاضي ماهر او اديب وخطيب مفوه . جُمل رُصت كالبنيان المرصوص تشد بعضها بعضاً
وضوح في القول وبيان في المعنى وقوة في الأسلوب ولهذا اشكرمن نقلها للمنتدى يجب ان تثبّت لأحاطة وبالله التوفيق
ابو
نااااااايف
:t3:​
 

البردي

New Member
إنضم
7 أكتوبر 2010
المشاركات
21
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
الوثيقة لم اقرائها بشكل صحيح على جدي لان سمعه ثقيل واتضح لي ايضا بان هناك معلومات جديدة ويحتاج الموضوع الى دعم بالصور لكي اوضح اكثر لاني صغير بالسن ولا اعرف الحدود والاسماء بشكل جيد وانما اعتمد على جدي
ارجو من الاخوة الانتظار لكي اكتب معلومة متاكد منها بشكل قاطع
 
إنضم
8 مارس 2009
المشاركات
104
مستوى التفاعل
1
النقاط
18
اخي الغالي جبل عمد
السلام عليك ورحمة الله
الاجابة:-
شبعان وهو أب لقبيلة من الندبة ثقيف يسمونهم في الوقت الحالي (الشباعين) كانوا يسكنون دار ال بردة في دار المضيحية ثقيف ومنازلهم معروفة الى وقتنا الحاضر ولكنهم انتقلوا الى قها لاسباب غير معروفة
حسن بن حسين وهو جد لاحد فخوذ ال بردة من ثقيف ولا يزالون الى يومنا هذا يسكنون وادي عمد بالقرب من شعب الغول ومزارعهم لا تزال موجودة الى وقتنا الحاضر
ال عثمان هم ثقيف كافة
صلبة يعتقد انه اسم لشيخ قديم من ال بردة من ثقيف
جعفر جد لعائلة من الاحلاف من ثقيف
اما بالنسبة لمعنى الهدم والردم فهم يقصدون حادثة قد وقعت وهي ان بني عفيف قاموا بهدم جدار وردموا احد الابار الواقعة في عمد وهذه حادثة معروفة ومتداولة الى وقتنا الحاضر وتقع ما بين غمدا وعمد في الوادي


آل عثمان تطلق على آل يعلي وآل محمدمن ثقيف( وليسوا كل ثقيف)
الشباعين والجعافرة وآل مخيف كلهم فخوذ من آل عثمان سابقي الذكر
أما( حسن بن حسين ) فهو من خامس الحسنة من آل محمد والذين يسكنون قرية الدارين بترعة
وأما عطية بن صلابة(صلبة)فهو من أعيان خامس الصلبى من آل محمد , وهو من سكان قرية الدارين بترعة
وكل هوؤلاء لا علاقة لهم بقبيلة البردة بل هم من ثقيف.
 

البردي

New Member
إنضم
7 أكتوبر 2010
المشاركات
21
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
لماذا لم تسال نفسك سؤال اذا كانوا هؤلاء كلهم من ثقيف اين ال بردة وهم يقومون بإقتسام اراضيهم وجبالهم واوديتهم ؟؟
اين كانوا قبل 400 عام ؟؟؟ وهذا دليل قاطع على ان قبيلتنا ال بردة انبثقت من قبيلة ثقيف وهذه الوثيقة فقط حجة دامغة لمن يدعي باننا قبيلة مستقلة وننتسب لبجيلة
هذه الوثيقة بعثرت اوراق عوض البردي الباحث الكبير على حد زعمه
الرد سيكون مطول في موضوع (اختلاف بني ذبيان... ولكنني لم اجد وقت لارد على فتى ذبيان
 
إنضم
8 مارس 2009
المشاركات
104
مستوى التفاعل
1
النقاط
18
لماذا لم تسال نفسك سؤال اذا كانوا هؤلاء كلهم من ثقيف اين ال بردة وهم يقومون بإقتسام اراضيهم وجبالهم واوديتهم ؟؟
اين كانوا قبل 400 عام ؟؟؟ وهذا دليل قاطع على ان قبيلتنا ال بردة انبثقت من قبيلة ثقيف وهذه الوثيقة فقط حجة دامغة لمن يدعي باننا قبيلة مستقلة وننتسب لبجيلة
هذه الوثيقة بعثرت اوراق عوض البردي الباحث الكبير على حد زعمه
الرد سيكون مطول في موضوع (اختلاف بني ذبيان... ولكنني لم اجد وقت لارد على فتى ذبيان

الوثيقة تتحدث عن بواء وعديلة وغمدا وغدير البغبغ ( ديار مالكية وثقفية)
وتتحدث عن ظهر شعب الغول وشفا جبال عمد( ديار مالكية)

أما جبال ووديان البردة وقراهم ومساقيهم فلا ذكر لها في هذه الوثيقة
بالإضافة إلى أن الوثيقة بين بني مالك وآل عثمان من ثقيف. ولايوجد ذكر لأي أحد من البردة لا متصالحين ولا شهود ولا كاتب.:confused:

ولو تلكعنا عليك شوي لقلنا أن البردة من بني مالك لأن الوثيقة ذكرت أن ظهر شعب الغول وشفا جبال عمد من تهامة إلى عديلة هي لبني مالك. وهذا يقوي أن البردة أقرب لبني مالك من ثقيف.:eek:
 

البردي

New Member
إنضم
7 أكتوبر 2010
المشاركات
21
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
[b]يبدوا انك لا تعرف الحدود والخدود
شعب الغول هو المسمى بالحضيرة حاليا والشفا يقصد به الحمراء حاليا ومن على حدودها من جهة بني مالك وبعدين اذا كان ظهر شعب الغول ما الذي اتا بثقيف في هذا المكان وفي ديار ال بردة الا اذا كانت ديارهم وحدودهم ويقصدون ان بطن عمد وما احتوتها باتجاه الغرب لثقيف من بين القرنتين
وكل شئ واضح فارجوك ارحم عقولنا [/b]
 

أبو سالم

القلـــــم الرصيـــــن
إنضم
7 أبريل 2010
المشاركات
181
مستوى التفاعل
0
النقاط
16
الشكر الجزيل لك أخي جبل عمد على طرح هذه المواضيع التي تورخ لحقبة كانت القبائل تحتكم فيها إلى عقلائها وعقولها وكما تعلم أخي الكريم أن موضوع هذه الوثيقة محل نزاع بين ثقيف وبني عفيف بفرعيهماحتى يومنا هذا لعدم إلتزام الطرفين بما جاء في الوثيقة وما طرأ على الحياة من تغيير تغيرت معه الحاجة إلى تلك الاتفاقيات وربما أن الحدود الطبيعية الشاخصة أمام العيان هي أقرب إلى التطبيق مما جاء في الوثيقة وهو أمر قائم في الوقت الحاضر
أما بالنسبة للبردة فهم ليسوا طرفاً في هذه الوثيقة مطلقا وما أورده فتى ذبيان كبد الحقيقة
 

أسيرالشوق

المراقب العام
إنضم
18 أكتوبر 2007
المشاركات
55,079
مستوى التفاعل
48
النقاط
48
شكراً لصاحب الموضوع ولكل من شارك في النقاش​
 
أعلى