حقيقة اجتماع الازد على قتال خثعم وبطلان ازاحتهم لبجيلة ...!!

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net


الاسطورة يـ عزيزي هي ماتدعي انت
ونحن من فند كلامك ورد عليه بـ المنطق والحجة والبرهان
ولكنك من حقك التمسك برايك ولو كان خطئ
واتمنى ان تدع الناس تحكم
ولاتطلق الاحكام انت

آآآرحب هيييييل

اهلين وسهلين
اعتقد ان النقاش بيني وبينك انتهى
انا اخاطب غيرك!!
اما ان المعلومة اسطورة نعم اسطورة ولا حقيقة لها واما انت فلم تستطع الاثبات
كلما فعلته انك اتيت بنص تاريخي شاذ
قلت لك اثبت بان بجيلة كانوا يملكون واديا او جبلا في ديار الازد او اثبت ان حدودهم تجاوزت تربة وذلك لكي نصدق الهجري فثيما قال فلم تثبت !

بينما انا استطيع ان اثبت لك بان خثعم كانوا يملكون الباحة !
قلت لك في المصادر ان بجيلة تملك الى اعلى تربةوفي الواقع ان بجيلة لازالت تملك الى اعلى تربة
فممكن تشرح لي وين الازاحة هنا؟

لم تجب وبقيت متمسكا بالنص الشاذ الوارد عند الهجري
حتى انك تطبق فقه الواقع على مايخصكم بينما لاتطبقه علينا !فهل هذا من العدل؟!
فمن هنا من الذي على حق ؟ انا ام انت؟! لمن ترجح الكفة لي او لا؟!
كن صادقا مع نفسك ومع التاريخ وتجرد من العاطفة وحاول ان تربط بين النصوص لتكون متمكنا من هذا المجال
اما البحث عن الاقوال الشاذة من اجل اختلاق مجد لايصلح لك خاصة وانك تنتمي الى قبيلة سطرت ماضيها بافعالها المشرفة.
اريد ان اقول لك باني ان وجدت نص شاذ في تاريخ بجيلة فاني اتجنبه وتجنبت نصوص كثيرة كان بامكاني ان اختلق امجادا من خلالها
لكن عند الربط بينها وبين نصوص اقوى منها اتركها مباشرة.
والسبب ان قبيلة بجيلة ليست بحاجة الى الاساطير !
 
التعديل الأخير:

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38
بسم:


الله المستعان
اطلعت على ما سطره المدعو الغامدي
فقد نقل لنا عبارة وذيّلها بمصدرين ؟!
ليثبت لنا أن الأزد قاموا بإزاحة بجيلة ؟!!
ـ و هذا نص ما نقله :
((( وبقي الانمار خثعم وبجيله في السراة حتى قدم لهم اخوانهم قبائل الازد من اليمن بعد سيل العرم فغلبوهم على معظم بلادهم )
شرح الانباري للمفضليات 114 ، نوادر الهجري 4 / 1739

ـ والآن ؟؟؟!!!! أرجو من صبي الهيلا !! أن يتفضل علينا بتصوير مصدره الأول ((شرح الانباري للمفضليات 114 )) وإنزاله هنا !! متضمناً العبارة السابقة !!!! التي نقلها منه !!

وإذا لم يستطع .. أرجوا منكم ألاّ تتهموه بالكذب والتدليس والعياذ بالله ؟!

ولكن :::::::::::::::::::::::::::::::: خدمة للضيف
سأقوم بنقل ما ذكره صاحب شرح المفضليات هنا !

ولكم أن تبحثوا في الصفحة التي أشار إلي وجود العبارة فيها ( ص114 ) مع العلم أنني صورت الصفحتين السابقة والتالية لها .. ثم تأملوا رعاكم الله .
لعبارة المذكور التي ذكر أنها موجودة في شرح المفضليات ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وللأسف إنها غير موجودة ...؟؟؟ !!!!
ولم يرد اسم الأزد مطلقا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اللهم سترك يا كريم .










أما كتاب ( التعليقات والنوادر ) الذي لم يستطع الأخ
ذكر عنوانه صحيحاً !!
فهذا غلافه .. !
ولو نفرض .. جدلاً .. أكرر ..جدلاً !! أن الأخ وجد فيه العبارة .. التي ادعى ...!! وجودها في المصدرين!!

فهل تنفي عنه تهمة : الكذب والتدليس والتزوير ؟؟؟!
أنتم الحكم !

 

ناقوس الخطر

Well-Known Member
إنضم
10 أبريل 2011
المشاركات
1,041
مستوى التفاعل
25
النقاط
48
نعم يوجد عنصرية في هذا المنتدى ( للاسف الشديد )
ولم اكن اتوقعها

والمشكلة مع احترامتي على عماااها

وكلام المنتديات بوجه عام ي عزيزي كثثثير
ولايقدم ولا ياخر ولا يغير من الواقع شي
الحمدلله رب العالمين خالق الثقلين وبعد يالغامدي
هذا القسم بمنتدانا الكريم يتجرد من العاطفة والعصبية القبلية والحزبية المقيته عند الحديث عن تاريخ القبائل والغوص في علم الأنساب ..
فنحن او بالتحديد المهتمين منا ولهم الشكر والتقدير بهذا الإرث الكبير أمثال الشيخ سعيد القسري والاستاذ الجليل جبل عمد والكاتب اسد بن كرز والكاتب صقر تهامة..
فـالرجال المذكورين لاتأخذهم العاطفه أبدا في نقل الحقائق والوقائع التاريخه ولو كانت على بجيله ؟؟؟
أنظر وقد حضر استأذنا الجليل جبل عمد بالدليل القاطع والبرهان الساطع ووضعك في موقف لا تحسد عليه لذلك انصحك لا تحاول مره أخرى ان تعبث بالإحداث التاريخية هنااا ..
نحن حينما نهم بتقديم أي موضوع بهذا القسم نخشى هؤلاء الرجال وهم منا وفينا ..
لغيرتهم الصادقه على تاريخ قبيلتنا المجيده بجيله وتاريخ القبائل واهتمامهم البالغ بتقصى الحقائق الدقيقة ..
لذلك نحرص كل الحرص على تحرى المعلومات الصحيحه والمصادر الثقات والدقه في الخبر مع البعد عن المهايطيه !!
ونضع نصب أعيننا الرجال الاربعه ( القسري، الاسد ، الجبل ، الصقر ) وحتى لا نصبح أضحوكه مثلك .
أكيد قــد استوعبت الدرس جيدا فلا تجادل وتجنب الأحاديث الضعيفة
 
إنضم
11 أبريل 2011
المشاركات
35
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
عندما كانت خثعم هم أهل التواجد والحدان مع بني كبير


رنية لنا بطنها وألكــــم مشاربها *رسما يوصـــــــــيبه أولنا على التالي
ولنا وراها حدودا وأنت خـابرها *قـــــــــــــدائما ما لكم عنها تملمالي



لاحظ من كتب هذه ونقلت أنت منه ماذا قال وسأوضحه بالأسود وكلامه لا يعني أن بادية غامد أخذت هذه الديار من خثعم بالحرب والقوة .


فلا تفتري على الناس يابن معيوف .

أما بالنسبة لـ كلامك عن بجيلة فصبيانها كفو و وفو .

 

ناقوس الخطر

Well-Known Member
إنضم
10 أبريل 2011
المشاركات
1,041
مستوى التفاعل
25
النقاط
48
عندما كانت خثعم هم أهل التواجد والحدان مع بني كبير


رنية لنا بطنها وألكــــم مشاربها *رسما يوصـــــــــيبه أولنا على التالي
ولنا وراها حدودا وأنت خـابرها *قـــــــــــــدائما ما لكم عنها تملمالي



لاحظ من كتب هذه ونقلت أنت منه ماذا قال وسأوضحه بالأسود وكلامه لا يعني أن بادية غامد أخذت هذه الديار من خثعم بالحرب والقوة .


فلا تفتري على الناس يابن معيوف .

أما بالنسبة لـ كلامك عن بجيلة فصبيانها كفو و وفو .
أخي وافي يارعاك الله .. انتهى النقاش والجدال
أستطاع استاذنا الجليل جبل عمد كثر الله لنا من امثاله بما لايدع مجال للشك ان يلجم بالحجة فاه الغامدي
 
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
بسم:



الله المستعان
اطلعت على ما سطره المدعو الغامدي
فقد نقل لنا عبارة وذيّلها بمصدرين ؟!
ليثبت لنا أن الأزد قاموا بإزاحة بجيلة ؟!!
ـ و هذا نص ما نقله :
((( وبقي الانمار خثعم وبجيله في السراة حتى قدم لهم اخوانهم قبائل الازد من اليمن بعد سيل العرم فغلبوهم على معظم بلادهم )
شرح الانباري للمفضليات 114 ، نوادر الهجري 4 / 1739

ـ والآن ؟؟؟!!!! أرجو من صبي الهيلا !! أن يتفضل علينا بتصوير مصدره الأول ((شرح الانباري للمفضليات 114 )) وإنزاله هنا !! متضمناً العبارة السابقة !!!! التي نقلها منه !!

وإذا لم يستطع .. أرجوا منكم ألاّ تتهموه بالكذب والتدليس والعياذ بالله ؟!

ولكن :::::::::::::::::::::::::::::::: خدمة للضيف
سأقوم بنقل ما ذكره صاحب شرح المفضليات هنا !

ولكم أن تبحثوا في الصفحة التي أشار إلي وجود العبارة فيها ( ص114 ) مع العلم أنني صورت الصفحتين السابقة والتالية لها .. ثم تأملوا رعاكم الله .
لعبارة المذكور التي ذكر أنها موجودة في شرح المفضليات ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وللأسف إنها غير موجودة ...؟؟؟ !!!!
ولم يرد اسم الأزد مطلقا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اللهم سترك يا كريم .









أما كتاب ( التعليقات والنوادر ) الذي لم يستطع الأخ
ذكر عنوانه صحيحاً !!
فهذا غلافه .. !
ولو نفرض .. جدلاً .. أكرر ..جدلاً !! أن الأخ وجد فيه العبارة .. التي ادعى ...!! وجودها في المصدرين!!

فهل تنفي عنه تهمة : الكذب والتدليس والتزوير ؟؟؟!
أنتم الحكم !




السلام عليكم ورحمة الله وبركآتة

ي عزيزي
ولا تستعجل النصر فـ هذي ليست من شيم اصحآب العقول

ولي عودهـ بـ اذن الله
 
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
الحمدلله رب العالمين خالق الثقلين وبعد يالغامدي
هذا القسم بمنتدانا الكريم يتجرد من العاطفة والعصبية القبلية والحزبية المقيته عند الحديث عن تاريخ القبائل والغوص في علم الأنساب ..
فنحن او بالتحديد المهتمين منا ولهم الشكر والتقدير بهذا الإرث الكبير أمثال الشيخ سعيد القسري والاستاذ الجليل جبل عمد والكاتب اسد بن كرز والكاتب صقر تهامة..
فـالرجال المذكورين لاتأخذهم العاطفه أبدا في نقل الحقائق والوقائع التاريخه ولو كانت على بجيله ؟؟؟
أنظر وقد حضر استأذنا الجليل جبل عمد بالدليل القاطع والبرهان الساطع ووضعك في موقف لا تحسد عليه لذلك انصحك لا تحاول مره أخرى ان تعبث بالإحداث التاريخية هنااا ..
نحن حينما نهم بتقديم أي موضوع بهذا القسم نخشى هؤلاء الرجال وهم منا وفينا ..
لغيرتهم الصادقه على تاريخ قبيلتنا المجيده بجيله وتاريخ القبائل واهتمامهم البالغ بتقصى الحقائق الدقيقة ..
لذلك نحرص كل الحرص على تحرى المعلومات الصحيحه والمصادر الثقات والدقه في الخبر مع البعد عن المهايطيه !!
ونضع نصب أعيننا الرجال الاربعه ( القسري، الاسد ، الجبل ، الصقر ) وحتى لا نصبح أضحوكه مثلك .

أكيد قــد استوعبت الدرس جيدا فلا تجادل وتجنب الأحاديث الضعيفة



السلام عليكم

كما قلت لـ جبل عمد اقول لكـ لاتستعجل
وفعلا ارجو البعد عن المهايطة !!

ولي عودهـ باذن الله

 
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
عندما كانت خثعم هم أهل التواجد والحدان مع بني كبير


رنية لنا بطنها وألكــــم مشاربها *رسما يوصـــــــــيبه أولنا على التالي
ولنا وراها حدودا وأنت خـابرها *قـــــــــــــدائما ما لكم عنها تملمالي



لاحظ من كتب هذه ونقلت أنت منه ماذا قال وسأوضحه بالأسود وكلامه لا يعني أن بادية غامد أخذت هذه الديار من خثعم بالحرب والقوة .


فلا تفتري على الناس يابن معيوف .

أما بالنسبة لـ كلامك عن بجيلة فصبيانها كفو و وفو .

يـ وافي

انت شكلك ما تفهم القصيد ولاتعرف الديار
واهلمت الشاهد والزبدهـ

لكني ساوضحها لك



ولنا وراها حدودا وأنت خـابرها *قـــــــــــــدائما ما لكم عنها تملمالي

 
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
أخي وافي يارعاك الله .. انتهى النقاش والجدال
أستطاع استاذنا الجليل جبل عمد كثر الله لنا من امثاله بما لايدع مجال للشك ان يلجم بالحجة فاه الغامدي

ي عزيزي

ههههههه

الله يهداك هذا موضوع غير تقدر تقول ( جآنبي )
ماله علاقة بـ بجيله

ارجو ان تلجم فآآكـ وتتكلم فيما يعنيك ..
 
إنضم
11 أبريل 2011
المشاركات
35
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
أيضاً لا يوجد دليل على إنه بوادي غامد هزمت خثعم وطردتهم كما أنت جالس " تهايط به " والشاعر رحمه الله يخاطب رجل خثعمي ويحدد له ديار غامد ، فما أدري من وين جبت سالفة الحرب وبالقوة وهزمنا وفعلنا !


الشيء الآخر اللي أبي اوضحه إن كان تقصد رنية خثعم أو جعبة ترى إلى اليوم مالكم فيها شيء وهي لـ " بني ميمون وآل ثعلب من خثعم والمزايدة من أكلب "

والسلام مسك الختام

 

ناقوس الخطر

Well-Known Member
إنضم
10 أبريل 2011
المشاركات
1,041
مستوى التفاعل
25
النقاط
48
السلام عليكم




كما قلت لـ جبل عمد اقول لكـ لاتستعجل

وفعلا ارجو البعد عن المهايطة !!





ولي عودهـ باذن الله
أستاذنا الجليل جبل عمد كشف المستور
لاتهمني عودتك .. حض اوفــر يالغامدي
 
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
أيضاً لا يوجد دليل على إنه بوادي غامد هزمت خثعم وطردتهم كما أنت جالس " تهايط به " والشاعر رحمه الله يخاطب رجل خثعمي ويحدد له ديار غامد ، فما أدري من وين جبت سالفة الحرب وبالقوة وهزمنا وفعلنا !


الشيء الآخر اللي أبي اوضحه إن كان تقصد رنية خثعم أو جعبة ترى إلى اليوم مالكم فيها شيء وهي لـ " بني ميمون وآل ثعلب من خثعم والمزايدة من أكلب "

والسلام مسك الختام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

ي عزيزي وافي
ساقولها لك بالعامية اسمحلي انت ( شاااااطح )

نحن هنا لانتلكم عن اجلاء الازد لـ خثعم فهذا امر مفروغ منه ومنتهي ولا فيه ادنى شك
ومعلوم عند جميع المؤرخين قديمهم وحديثهم
ولو قرات بداية الموضوع او ماكتبه اخوي العزيز : صقر تهامة
لـ عرفت انه ينفي اجلاء الازد لـ بجيله وليس خثعم

لان اجلاء الازد لـ خثعم امر مفروغ منة وهي حقيقة تاريخية مثبتة وواضحة
ومذكورة في كل كتب التاريخ تقريبا .. ةهذا معلوم عندهم ومؤرخيهم قبلنا .!

اما بنسبة لاراضيك فـ اسمحلي انت جاهل كل الجهل فيها
بطن رنية لـ غامد واسئل جدك او ابوك وهذا معروف ويسكنة ربعنا
( بادية بني كبير )
والحدود التي وراها هي المقصودة ( جرد ) وماجاورها فلقد كانت لـ خثعم في مامضى
والان هي من ضمن اراضي بادية بني كبير
ويسكنونها تحديدا ( ال عطا ) من بادية بني كبير
وهي محرمة على الجميع مثل بقية ديار غامد ..!

وترى الاراضي موجودة ومعروفة ومعلومة واهلها
ومن يسكنها ولا عليها غباااااااار
حاول ان تسئل احد كبار السن عندك ي عزيزي قبل ان تتكلم
فيما لاتعرف او تجهل لكي لاتحرج نفسك

آآآرحب هييييل

 
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
بسم:





الله المستعان
اطلعت على ما سطره المدعو الغامدي
فقد نقل لنا عبارة وذيّلها بمصدرين ؟!
ليثبت لنا أن الأزد قاموا بإزاحة بجيلة ؟!!
ـ و هذا نص ما نقله :
((( وبقي الانمار خثعم وبجيله في السراة حتى قدم لهم اخوانهم قبائل الازد من اليمن بعد سيل العرم فغلبوهم على معظم بلادهم )
شرح الانباري للمفضليات 114 ، نوادر الهجري 4 / 1739

ـ والآن ؟؟؟!!!! أرجو من صبي الهيلا !! أن يتفضل علينا بتصوير مصدره الأول ((شرح الانباري للمفضليات 114 )) وإنزاله هنا !! متضمناً العبارة السابقة !!!! التي نقلها منه !!

وإذا لم يستطع .. أرجوا منكم ألاّ تتهموه بالكذب والتدليس والعياذ بالله ؟!

ولكن :::::::::::::::::::::::::::::::: خدمة للضيف
سأقوم بنقل ما ذكره صاحب شرح المفضليات هنا !

ولكم أن تبحثوا في الصفحة التي أشار إلي وجود العبارة فيها ( ص114 ) مع العلم أنني صورت الصفحتين السابقة والتالية لها .. ثم تأملوا رعاكم الله .
لعبارة المذكور التي ذكر أنها موجودة في شرح المفضليات ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وللأسف إنها غير موجودة ...؟؟؟ !!!!
ولم يرد اسم الأزد مطلقا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اللهم سترك يا كريم .









أما كتاب ( التعليقات والنوادر ) الذي لم يستطع الأخ
ذكر عنوانه صحيحاً !!
فهذا غلافه .. !
ولو نفرض .. جدلاً .. أكرر ..جدلاً !! أن الأخ وجد فيه العبارة .. التي ادعى ...!! وجودها في المصدرين!!

فهل تنفي عنه تهمة : الكذب والتدليس والتزوير ؟؟؟!
أنتم الحكم !




السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

بسم ربي اببدا جل رب البريه
واطلبه يغر ذنوبي ويستر عليا


اما كتاب ( نوادر الهجري )
الذي ركزت فيه على العنوان واسم الكتاب > وهو صحيح
فـ تعليقات الهجري هي من نوادره واختصارها ( نوادر الهجري )

(ونسيت او غفلت ) اقول ..
فـ انا ساحسن الظن فيك كما امرنا رسولنا الكريم
ولان اقول انك ( دلست ) على الناس بتركيزك على العنوان واهمال ماذكر فيه
رغم انك اتيت بصورة الكتاب واسمة فـ انت بكل تاكيد قرأت مافيه
لكنه لم يعجبك ولم يناسبك ..
( وهو ماذكرت بضبط ان الازد جردوا بجيله وخثعم من ديارهم )
اما خثعم فلا جدال فيه فـ هذا معلوم عند الجميع

اما بجيله فهو موضوع الخلاف

واقول هذا ماذكر فيه في الصفحة 1739 / 1740

9BcSg.jpg


IMKiA.jpg


وماذكر واضح وهو ( خثعم وبجيلة )


اما كتاب الانباري فـ اعتذر ولقد اخطات في نقلة
ويعلم الله الذي لا اله الاهو انني لم اوردهـ لاثارة شبهه او غيرة
لكني قراتة في احد الكتب وانه ذكر فيه ونقلتة دون مراجعتة
فـ هنا انا اخطات و اعتذر واتمنى من الجميع قبول العذر

 
التعديل الأخير:
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6


ويوجد مرجع اخر ، يثبت اجلاء الازد لـ بجيله


وهو في كتاب ( اثار البلاد واخبار العباد ) لـ القزويني

جبل حديد :

هو بديار بني ظبيان من غامد و بتحديد في قرية ( بني سعيد ) .

وقد اغار على اهله تأبط شرا الجاهلي واستخفى بالقله
واراد ان ينزل العين مورد القرية .
( والقلة وبئر العين لازالت موجودة بهذا الاسم عندنا )


وهو في خبر تابط شرا مع بجيلة في الصفة 86 .


AizbG.jpg



 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
ياناصر
المثل يقول العذر ماعبي الا للاجواد
واتوقع ان الشباب سوف يرحبون بعودتك الى الصواب فيما اختلفتم فيه
==
لكن بقي أن تعتذر عن الخطأ الآخر فأنت بردك هذا إعترفت دون أن تعلم بأنك مخطئ فيما يخص موضوعنا الأول الذي دار بيني وبينك عن خثعم وشهران وناهس
وايضا عن نقطة البحث بيني وبينك هنا وهو الإدعاء بأن غامد وزهران أزاحوا بجيلة عن مواطنها
سوف أشرح لك .
فيما يخص خثعم ففي المصدر الذي أنت تعتمد عليه مايدل على أنه رجل وأن من أبنائه : شهران وناهس وكود وأوس .
أما نقطة البحث في موضوعنا هذا وإدعاءك حول بجيلة فمايقصده الهجري في وادي وأنت في وادي .
أولا : ثعلبة بن مازن بن الأزد غير وغامد وزهران غير ، يلتقون في الأزد فقط ، وأنت إدعيت بأن غامد وزهران أزاحوا بجيلة ! فهل من رجعة إلى الصواب ياناصر؟!
ثانيا : جرد ليس بمعنى أزاح بل بمعنى أخرج ، وذلك لأن ثعلبة كما يبدو من سياق القصة كان مسئولا على مأرب في اليمن بالإنابة عن الأقيال الذين كانوا أصحاب الملك ، ويبدو لي بأن بني أنمار كانوا كثيرين فأخرجهم ثعلبة من هناك لكي يسكنوا مابين الطائف وجرش وخرجوا بالفعل تحت قيادة (أحمس البجلي) والذي يبدو بأنه كان أيضا مسئولا عن بني أنمار في اليمن بالإنابة عن ثعلبة ثم عن الأقيال التبابعه.
ثالثا : الكلام يدور عن مأرب وليس عن ديار بجيلة التي نزلوا بها والتي تنتهي إلى أعالي تربة ثم تبدأ من تربة ديار إخوانهم خثعم.
===
أنت ياناصر أخطأت فقلت بأن هناك أزاحة ثم أخطأت وقلت بأن غامد وزهران هم من فعل ذلك ثم أخطأت في المكان وقلت أنه مايعرف اليوم بديار غامد وزهران !!
===



هل ستعود إلى الصواب في هذه كما عدت إلى الصواب في غيرها .. أم لا؟! الخيار لك.

تحياتي
 

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38
بسم:
قال ناصر بن معيوف الغامدي نقلاً عن المصدرين الموضحين بعد ما بين القوسين :

[frame="7 80"] ( وبقي الانمار خثعم وبجيله في السراة حتى قدم لهم اخوانهم قبائل الازد من اليمن بعد سيل العرم فغلبوهم على معظم بلادهم )
ـ شرح الانباري للمفضليات 114 .
ـ نوادر الهجري 4 / 1739.
[/frame]

ـ ويقول جبل عمد ( إبراهيم العفيفي العمري المالكي ) رجعنا للمصدر الأول الذي ادعى الغامدي بأنه أخذ ونقل العبارة السابقة منه !!
فلم نجد أثراً لعبارته السابقة !!
ولم نجد ما يشير إليها لا من قريب
ولا من بعيد !!!!
(ولا حول ولا قوة إلاّ بالله )

ـ وبعد أن وضعنا عنوان المصدر الثاني كتاب ( التعليقات والنوادر )
كنا نأمل من المذكور أن يأتي بالعبارة
التي ذكرها !!
وكنت متيقناً أنه لن يجدها !! لأنها غير موجودة أصلا .. وهاهو اليوم أتى حاملاً آخر أوراقه بيده !!
( ولا حول ولا قوة إلاّ بالله )


فتعالوا .. يا رجال .. يا أعضاء منتديات بجيلة وزوارها الكرام !!!!

ـ أسألوا معي (الغامدي )؟؟؟؟!!!!
ـ من أين أتيت بعبارتك التي أدعيت
إنك أخذتها من مصدرين !!
ـ ما الذي دعاك إلى ذلك ..... ؟!!
ـ أما تخشى الله .. أما تخشى أن يكشف أمرك ؟؟؟!!!
ـ ألهذه الدرجة .. ذهبت بك العنصرية وال...... إلى أن تزوّر في التاريخ ؟؟!!
ـ لماذا تكتب في منتدياتكم تحت عنوان(الازد وهزيمة واجلاء خثعم وبجيلة من منازلهم في السراة )
وتستشهد بعبارتك السابقة ؟؟!!
ـ وهل ......... ؟؟!!!

ولكن ::::::::::::::::: أرجوكم أن تعطوا الرجل مهلة !!!!!
قبل أن تصدروا عليه الحكم ؟؟!!!

( ولا حول ولا قوة إلاّ بالله )

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


ملاحظة هامة جداً :
ما ذكر في كتاب التعليقات والنوادر
لا يمت بصلة .. لموضوعنا هذا الذي تسآل فيه الأخ صقر تهامة وعنونه بقولة :
(هل صحيح أن غامد وزهران أزاحوا خثعم وبجيلة عن مواطنهم؟!)

ولعلنا نناقش ذلك في موضوع مستقل
؟!
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net


ويوجد مرجع اخر ، يثبت اجلاء الازد لـ بجيله


وهو في كتاب ( اثار البلاد واخبار العباد ) لـ القزويني

جبل حديد :

هو بديار بني ظبيان من غامد و بتحديد في قرية ( بني سعيد ) .

وقد اغار على اهله تأبط شرا الجاهلي واستخفى بالقله
واراد ان ينزل العين مورد القرية .
( والقلة وبئر العين لازالت موجودة بهذا الاسم عندنا )


وهو في خبر تابط شرا مع بجيلة في الصفة 86 .


AizbG.jpg





ياولد صل على النبي :D
حديد ماهو في بني ظيبان حديد في بني مالك وخرج منه ابطال لهم صولات وجولات
‫صور حديد بني مالك‬‎ - YouTube
 
التعديل الأخير:
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
ياناصر
المثل يقول العذر ماعبي الا للاجواد
واتوقع ان الشباب سوف يرحبون بعودتك الى الصواب فيما اختلفتم فيه
==
لكن بقي أن تعتذر عن الخطأ الآخر فأنت بردك هذا إعترفت دون أن تعلم بأنك مخطئ فيما يخص موضوعنا الأول الذي دار بيني وبينك عن خثعم وشهران وناهس
وايضا عن نقطة البحث بيني وبينك هنا وهو الإدعاء بأن غامد وزهران أزاحوا بجيلة عن مواطنها
سوف أشرح لك .
فيما يخص خثعم ففي المصدر الذي أنت تعتمد عليه مايدل على أنه رجل وأن من أبنائه : شهران وناهس وكود وأوس .
أما نقطة البحث في موضوعنا هذا وإدعاءك حول بجيلة فمايقصده الهجري في وادي وأنت في وادي .
أولا : ثعلبة بن مازن بن الأزد غير وغامد وزهران غير ، يلتقون في الأزد فقط ، وأنت إدعيت بأن غامد وزهران أزاحوا بجيلة ! فهل من رجعة إلى الصواب ياناصر؟!
ثانيا : جرد ليس بمعنى أزاح بل بمعنى أخرج ، وذلك لأن ثعلبة كما يبدو من سياق القصة كان مسئولا على مأرب في اليمن بالإنابة عن الأقيال الذين كانوا أصحاب الملك ، ويبدو لي بأن بني أنمار كانوا كثيرين فأخرجهم ثعلبة من هناك لكي يسكنوا مابين الطائف وجرش وخرجوا بالفعل تحت قيادة (أحمس البجلي) والذي يبدو بأنه كان أيضا مسئولا عن بني أنمار في اليمن بالإنابة عن ثعلبة ثم عن الأقيال التبابعه.
ثالثا : الكلام يدور عن مأرب وليس عن ديار بجيلة التي نزلوا بها والتي تنتهي إلى أعالي تربة ثم تبدأ من تربة ديار إخوانهم خثعم.
===
أنت ياناصر أخطأت فقلت بأن هناك أزاحة ثم أخطأت وقلت بأن غامد وزهران هم من فعل ذلك ثم أخطأت في المكان وقلت أنه مايعرف اليوم بديار غامد وزهران !!
===



هل ستعود إلى الصواب في هذه كما عدت إلى الصواب في غيرها .. أم لا؟! الخيار لك.

تحياتي

اما عن ( شهران وناهس ) فلم اخض في انسابهم
وقلت مآنصه الاتي :
( انه يوجد قول عند فئة ليست بالقليلة عندهم انهم ينتسبون لمدحج )
ولم اتكلم بـ اكثر من ذلك . ولم انفي نسبهم بـ خثعم وقلت ان هذا لايعنيني

بل نقلت قول فئة منهم .. والردود موجودة ولله الحمد والمنة .


اما عن نقلي لـ كتاب ( نوادر الهجري )
فـ انتم تقولون بـ ان بجيله لم تكن في ديار الازد ولم تسكنها
وانها كانت فقط خثعم لا غير ..

ونحن اتفقنا وهذا شي معلوم بـ ان الازد اجلت وهزمة خثعم واخذت ديارها في السراة
وهذا متفق عليه ، ومتواتر تقريبا عن جميع المؤرخين ..

فـ يلزم اجلاء بجيلة ايضا ، لانها كانت تشارك خثعم
وهذا ما اردت قولة هنا ..

اما بنسبة لـ الديار التي كانت لـ ( خثعم و بجيلة )
فيسكنها غامد الهيلا و زهران العناصي
من الجاهلية ولم تتغير بلادهم ولم تتبدل وهذا معلوم عند الجميع

فـ اربط بين الموضوع تصل للنتيجة

وآآآرحب هيييل

 
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6

بسم:

قال ناصر بن معيوف الغامدي نقلاً عن المصدرين الموضحين بعد ما بين القوسين :

[frame="7 80"] ( وبقي الانمار خثعم وبجيله في السراة حتى قدم لهم اخوانهم قبائل الازد من اليمن بعد سيل العرم فغلبوهم على معظم بلادهم )[/frame]

[frame="7 80"]


ـ شرح الانباري للمفضليات 114 .

ـ نوادر الهجري 4 / 1739.
[/frame]
ـ ويقول جبل عمد ( إبراهيم العفيفي العمري المالكي ) رجعنا للمصدر الأول الذي ادعى الغامدي بأنه أخذ ونقل العبارة السابقة منه !!
فلم نجد أثراً لعبارته السابقة !!
ولم نجد ما يشير إليها لا من قريب
ولا من بعيد !!!!
(ولا حول ولا قوة إلاّ بالله )

ـ وبعد أن وضعنا عنوان المصدر الثاني كتاب ( التعليقات والنوادر )
كنا نأمل من المذكور أن يأتي بالعبارة
التي ذكرها !!
وكنت متيقناً أنه لن يجدها !! لأنها غير موجودة أصلا .. وهاهو اليوم أتى حاملاً آخر أوراقه بيده !!
( ولا حول ولا قوة إلاّ بالله )

فتعالوا .. يا رجال .. يا أعضاء منتديات بجيلة وزوارها الكرام !!!!

ـ أسألوا معي (الغامدي )؟؟؟؟!!!!
ـ من أين أتيت بعبارتك التي أدعيت
إنك أخذتها من مصدرين !!
ـ ما الذي دعاك إلى ذلك ..... ؟!!
ـ أما تخشى الله .. أما تخشى أن يكشف أمرك ؟؟؟!!!
ـ ألهذه الدرجة .. ذهبت بك العنصرية وال...... إلى أن تزوّر في التاريخ ؟؟!!
ـ لماذا تكتب في منتدياتكم تحت عنوان(الازد وهزيمة واجلاء خثعم وبجيلة من منازلهم في السراة )
وتستشهد بعبارتك السابقة ؟؟!!
ـ وهل ......... ؟؟!!!

ولكن ::::::::::::::::: أرجوكم أن تعطوا الرجل مهلة !!!!!
قبل أن تصدروا عليه الحكم ؟؟!!!

( ولا حول ولا قوة إلاّ بالله )

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


ملاحظة هامة جداً :
ما ذكر في كتاب التعليقات والنوادر
لا يمت بصلة .. لموضوعنا هذا الذي تسآل فيه الأخ صقر تهامة وعنونه بقولة :
(هل صحيح أن غامد وزهران أزاحوا خثعم وبجيلة عن مواطنهم؟!)

ولعلنا نناقش ذلك في موضوع مستقل
؟!



السلام عليكم

اما ماكتبتة انا
فـ لم اقل قال الانباري والهجري ابــــدا ابــــدا
فلم انسب هذا القول لا للانباري ولا الهجري
ولكني كتبة المعنى ووضعتة بين القوسين
وهذا اسلوب متبع عند كل المؤرخين والكتاب

بينما قلت بما نصة فيما يخص خثعم
قال البكري والياقوت في معجمهما

اما موضوعاتي فـ منتديات غامد الهيلا
فـ ساقوم بحذف مصدر ( الانباري ) وانا اعترفت اني اخطات في المصدر ..
لكني ساترك مصدر (الهجري) لانة يدعم قولي
ويوضح ان بجيلة كانت في نفس ديار خثعم التي اجلوهم الازد منها
فـ يلزم ايضا اجلاء بجيلة منها .. وهذا ماتنكرونة انتم

اما قولك انهم ليسوا غامد و زهران فـ اقول لك مثل ماقلت لـ صقر تهامة

اما بنسبة لـ الديار التي كانت لـ ( خثعم و بجيلة )
فيسكنها غامد الهيلا و زهران العناصي

من الجاهلية ولم تتغير بلادهم ولم تتبدل وهذا معلوم عند الجميع

فـ اربط بين الموضوع تصل للنتيجة



 
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
ياولد صل على النبي :d
حديد ماهو في بني ظيبان حديد في بني مالك وخرج منه ابطال لهم صولات وجولات
‫صور حديد بني مالك‬‎ - youtube


ويوجد في ( بني ظبيان من غامد الهيلا )
في قرية بني سعيد

وللمعلومة :
( القلة وبئر العين لازالت موجودة بهذا الاسم عندنا )

وآآآآرحب اوديك يمه ، واوريك جميع اثارة
القلة وبئر العين بـ اسمائهم


 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى