حقيقة اجتماع الازد على قتال خثعم وبطلان ازاحتهم لبجيلة ...!!

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
اما عن ( شهران وناهس ) فلم اخض في انسابهم
وقلت مآنصه الاتي :
( انه يوجد قول عند فئة ليست بالقليلة عندهم انهم ينتسبون لمدحج )
ولم اتكلم بـ اكثر من ذلك . ولم انفي نسبهم بـ خثعم وقلت ان هذا لايعنيني
بل نقلت قول فئة منهم .. والردود موجودة ولله الحمد والمنة .


اما عن نقلي لـ كتاب ( نوادر الهجري )
فـ انتم تقولون بـ ان بجيله لم تكن في ديار الازد ولم تسكنها
وانها كانت فقط خثعم لا غير ..

ونحن اتفقنا وهذا شي معلوم بـ ان الازد اجلت وهزمة خثعم واخذت ديارها في السراة
وهذا متفق عليه ، ومتواتر تقريبا عن جميع المؤرخين ..

فـ يلزم اجلاء بجيلة ايضا ، لانها كانت تشارك خثعم
وهذا ما اردت قولة هنا ..

اما بنسبة لـ الديار التي كانت لـ ( خثعم و بجيلة )
فيسكنها غامد الهيلا و زهران العناصي
من الجاهلية ولم تتغير بلادهم ولم تتبدل وهذا معلوم عند الجميع

فـ اربط بين الموضوع تصل للنتيجة

وآآآرحب هيييل

ربطنا ثم ربطنا ثم ربطنا ولا فيه فايدة
انا الان ابيك تربط بين ردك الاخير وبين نقاشنا الاول وبعدين انا باربط مايهمك
ههههه
لكن أبشر أنا باخدمك وأربط عنك وبذكرك بمادار بيننا :
1- أول من خرج من مأرب بني أنمار والدليل الأخير يكفي لإثباته.
2- تفرقت بجيلة وخثعم لحرب ضروس وقعت بينهما عبر عنها الشاعر البجلي بقوله :
ونحن نفينا خثعما عن ديارها ....
وبالتالي تم تقاسم الديار... وقد اتيتك بالمصدر.
3- ديار بجيلة تقع مابين الطايف وتربة ، بينما ديار خثعم من تربة إلى جرش.. واثبت ذلك بالمصدر.
4- إنهدم سد مأرب فأتت قبائل الأزد (غامد وزهران وبارق وشكر ولهب وحوالة وغيرهم) فاصطدمت
مع خثعم بمفردها ولم يذكر التاريخ أن بجيلة ساندتهم فاستطاعت الأزد (مجتمعه) وليس قبيلة أو
قبيلتين أن تزيح خثعما عن جزء من ديارها وليس كل ديارها وبالتالي ورثت قبايل الازد جزء من ديار خثعم فورث غامد وزهران حدوهم المعروفة الآن ولكنهم لم يرثوا شيئا من ديار بجيلة لانهم لم يصطدموا بهم اصلا ويثبت ذلك الواقع حيث أن حدودهم لاتزال إلى تربة وهو ما أشارت إليه المصادر التاريخية عندما حددت ديار بجيلة.

===
هذه الاحداث كتبتها لك بالتسلسل الزمني .. وربطت فيما بينها واحكمت الرباط. بعد
 

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38
( رجائي إلى الأخوة الأعضاء )

ألاّ يدخلوا مع الأخ الغامدي في نقاش
قبل أن يبيّن لنا المذكور من أين أخذ
عبارته التي قال فيها :

(( وبقي الانمار خثعم وبجيله في السراة حتى قدم لهم اخوانهم قبائل الازد من اليمن بعد سيل العرم فغلبوهم على معظم بلادهم ))
ـ شرح الانباري للمفضليات 114 .
ـ نوادر الهجري 4 / 1739.

الرجل يريد تشتيت الموضوع ؟؟!!!
انتبهوا لذلك ؟؟!!
دعوه يبين لنا من أين أتى بذلك الكلام ؟!
ولا تتناقشوا معه في أي نقطة أخرى !!
حتى يثبت (نص عبارته ) أو يتراجع .. ويبين سبب اتيانه بها ؟!!
 
التعديل الأخير:

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net



ويوجد في ( بني ظبيان من غامد الهيلا )
في قرية بني سعيد

وللمعلومة :
( القلة وبئر العين لازالت موجودة بهذا الاسم عندنا )

وآآآآرحب اوديك يمه ، واوريك جميع اثارة
القلة وبئر العين بـ اسمائهم



ولكن حديدنا أولى من حديدكم لان حديدنا يقع في ديار بجيلة التي حددتها المصادر
بانها مابين الطايف وتربة!!
وبالتالي فإن الأولى بك كباحث يريد الوصول إلى الحقيقة أن يرجح حديد بني مالك على حديد غامد في هذه المسالة والأولى أن تميل للرأي الأقوى :)
 
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6

ربطنا ثم ربطنا ثم ربطنا ولا فيه فايدة
انا الان ابيك تربط بين ردك الاخير وبين نقاشنا الاول وبعدين انا باربط مايهمك
ههههه
لكن أبشر أنا باخدمك وأربط عنك وبذكرك بمادار بيننا :
1- أول من خرج من مأرب بني أنمار والدليل الأخير يكفي لإثباته.
2- تفرقت بجيلة وخثعم لحرب ضروس وقعت بينهما عبر عنها الشاعر البجلي بقوله :
ونحن نفينا خثعما عن ديارها ....
وبالتالي تم تقاسم الديار... وقد اتيتك بالمصدر.
3- ديار بجيلة تقع مابين الطايف وتربة ، بينما ديار خثعم من تربة إلى جرش.. واثبت ذلك بالمصدر.
4- إنهدم سد مأرب فأتت قبائل الأزد (غامد وزهران وبارق وشكر ولهب وحوالة وغيرهم) فاصطدمت
مع خثعم بمفردها ولم يذكر التاريخ أن بجيلة ساندتهم فاستطاعت الأزد (مجتمعه) وليس قبيلة أو
قبيلتين أن تزيح خثعما عن جزء من ديارها وليس كل ديارها وبالتالي ورثت قبايل الازد جزء من ديار خثعم فورث غامد وزهران حدوهم المعروفة الآن ولكنهم لم يرثوا شيئا من ديار بجيلة لانهم لم يصطدموا بهم اصلا ويثبت ذلك الواقع حيث أن حدودهم لاتزال إلى تربة وهو ما أشارت إليه المصادر التاريخية عندما حددت ديار بجيلة.

===
هذه الاحداث كتبتها لك بالتسلسل الزمني .. وربطت فيما بينها واحكمت الرباط. بعد

السلام عليكم ورحمة الله

ربطك جميل ، ويمثل راي في هذي المسالة
واحترمه جــدا


وتفضل هذا ربطي ، ويمثل الراي الاخر في المسالة


1 - الازد جردوا ( خثعم و بجيلة ) من اراضيهم فخرجوا الى السراة .

2 - سكنوا بـ السراة حتى جاء اخوانهم من قبائل الازد فـ هزموهم وغلبوهم
على ارضهم وسكنوها حتى ظهور الاسلام والى الان .

3 - بقية خثعم في بعض ديارها التي تبقت ولم يأخذها الازد .

4 - ذهبت بجيلة الى ديارهم المعروفة الان واستقروا فيها .


ملاحظة

الازد غلبوا خثعم بذات على اغلب ديارها ، وليس كما يهون البعض
فـ المصادر تذكر انهم سكنوا عندما جردهم الازد من اراضيهم في مأرب
من بين الطائف الى جرش ( بلجرشي الان )
وانظر الان الى هذي الديار وهي لمن ومن يسكنها
واين خثعم بذات منها ..
 
التعديل الأخير:
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
( رجائي إلى الأخوة الأعضاء )



ألاّ يدخلوا مع الأخ الغامدي في نقاش
قبل أن يبيّن لنا المذكور من أين أخذ
عبارته التي قال فيها :

(( وبقي الانمار خثعم وبجيله في السراة حتى قدم لهم اخوانهم قبائل الازد من اليمن بعد سيل العرم فغلبوهم على معظم بلادهم ))
ـ شرح الانباري للمفضليات 114 .
ـ نوادر الهجري 4 / 1739.

الرجل يريد تشتيت الموضوع ؟؟!!!
انتبهوا لذلك ؟؟!!
دعوه يبين لنا من أين أتى بذلك الكلام ؟!
ولا تتناقشوا معه في أي نقطة أخرى !!
حتى يثبت (نص عبارته ) أو يتراجع .. ويبين سبب اتيانه بها ؟!!

يـ العفيفي آآآرحب هييل

شكلك ماقريت ردي الاول ، اقراءه هداك الله ولا تستعجل
واعلم ان الاستعجال ليس من شيم اصحآب العقول

وبعدين ي اخوان انا عندي ملاحظة

انة عندكم تعصب غريب جــدا وغير مبرر
فـ الكل ينضر الى المناقشة ورايي الذي
يعتبره الكثيرون ويقرونة ومذكور في بعض المصادر
انة ( تدليس ) ، ( كذب ) ، ( مؤامرة ) ، ( تآمر ) ... الخ

وهذا اكبر خطأ يـ هداكم الله ورعاكم
فـ الاولى بكم الترحيب بكل الاراء واحترام اداب النقاش
خصوصتا انا ضيوف عندكم ، وليست هذي من شيم العرب
فـ الواجب عليكم احترام الاراء والمناقشة بهدوء وتعقل
وعدم السب والشتم والقذف

 
التعديل الأخير:
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
ولكن حديدنا أولى من حديدكم لان حديدنا يقع في ديار بجيلة التي حددتها المصادر
بانها مابين الطايف وتربة!!
وبالتالي فإن الأولى بك كباحث يريد الوصول إلى الحقيقة أن يرجح حديد بني مالك على حديد غامد في هذه المسالة والأولى أن تميل للرأي الأقوى :)

ي عزيزي قد يكون

وقد يكون المقصد جبل ( الحديد ) في بني ظبيان غامد

خصوصتا وان :
( القلة وبئر العين لازالت موجودة بهذا الاسم عندنا )

اما القزويني لم يذكر مكانة بتحديد ولم يقل مثلما قلت انت
( انه بين الطائف وتربة )



 

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38
الحمدلله ..
فهمت منك أنك تراجعت عن العبارة
التي نسبتها لكتابي ( شرح المفضليات
ونوادر الهجري ) !

وقلت أنك صغت العبارة بأسلوبك الخاص !
عفا الله عنا وعنك !

صدقني يا ابن معيوف .. أنني شكيت
من أول وهله أن تلك العبارة ليست من مصدر قديم .. لاضطرابها من حيث التركيب اللغوي !

لكن يا أخي :
اعلم أن ما قمت به من إسناد
لعبارتك لمصدرين مع بيان رقم المجلد والصفحة يقتضي أن تنقل ما بين الأقواس بالنص الحرفي !


لن أدخل معك في نقاش حول الموضوع !!
بعد ثبوت أن العبارة التي نقلتها غير
موجودة بنصها الحرفي في المصدرين المشار إليهما !


استمر مع الأخوان إن ارادوا .

والسلام عليكم
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
الله يصلحك ياناصر
ماتشوف أنك تخطئ وتصر على الخطأ وماتشوف أننا أطلنا الكلام بدون فائدة؟
أنت تبدع وترد على نفسك ، تأت بمعلومة ثم ماتلبث أن تغيرها ، والمشكلة أنك إعترفت بأتك أخطأت
في بعض المعلومات التي دونتها بمعنى أنك تكتب وأنت غير متأكد .
ثم لم تجب على جبل عمد كما ينبغي .
ياناصر .. الموضوع ليس خذني هاتك حتى تربطه كيفما تريد .
أما الآن سوف أغير طريقة النقاش .. وسوف نتناول النقاط نقطة نقطة .. لعل وعسى أن يكون ذلك مفيدا.
قبل البداية أود أن أقول لك بأنك أخطأت في تحديد موقع جرش ، جرش لاعلاقة لها ببلجرشي.
إليك الحقيقة عن موقع جرش.

الكتاب :(دراسات في تاريخ تهامة والسراة)
المؤلف/ غيثان بن علي بن جريس.
حسب الدراسات الحديثة التي حددت مركز جرش إلى الجنوب من مدينة خميس مشيط بحوالي 15 كيلومتراً على الطريق البري الواصل بين الخميس ونجران فهنا نتوقف ممعنين النظر فيا قاله الإدريسي وبن خرداذبه لأن التجاري القادم من الأجزاء الشرقية لسراه تبعد محطاته بعشرات الأميال عن مركز جرش ثم أن المسافة بين محطة بيشة ومحطة سروم راح تبلغ حوالي مائة وتسعة عشر ميلا حسب ماجاء في كتاب (صفة جزيرة العرب ) للهمداني، وبين كتنة وبيشة حوالي ثلاثة وثمانين ميلاً فليس من المعقول أن يكون البعد بين جرش والمحطتين ثمانية أميال فقط والمسافة في وقتنا الحاضر بين جرش وبيشة حوالي مائة وخمسة وثمانين ميلا لهذا فالمحتمل أن يكون الجغرافيون الأوائل قد ذكروا المسافة بين أطراف مخلاف جرش ومن جهة الشرق وبين تلك المحطات السالفة الذكر والباحث يميل إلى هذا الرأي لان مخلاف جرش بجميع مدنه وقران لا يشمل منطقة خميس مشيط وما حولها في وقتنا الحاضر فحسب بل يشمل اغلب أقاليم عسير وبخاصة الأجزاء السروية وبالتالي فاسم جرش لم يكن يشمل المدينة وإنما كان يطلق على اغلب بلاد عشائر قحطان وشهران وعسير وبهذا الامتداد فان القسم الشرقي من المخلاف ربما كان يبعد قليلاً وإذا كان الأمر كذلك فان القوال الجغرافيين الأوائل ربما تكون قريبة من الصواب ومما يؤكد شمول التسمية على اتساع مخلاف جرش ما جاء في كتاب صفة جزيرة العرب للهمداني تحت عنوان (جرش وأحوازها)
كقوله ..... جرش هي كورة نجد العليا وهي من ديار عنز بن وائل ويسكنها ويترأس فيها العواسج من أشراف حمير وهم ولد يريم ذي مقار القيل ولهم سؤدد وإجابة اليمانية في ارض نجد إليهم وجرش في قاع ولها أشراف غربية بعيدة منها تنحدر مياهها في مسيل يمر في شرقيها بينها وبين حمومة ناصية تسمى الأكمة السوداء ويلتقي بهذا المسيل أودية ديار عنز حتى تصب في بيشة بعطان ن فجرش رأس وادي بيشة وتندحه من أودية جرش وفيها أعناب وآبار وكتنة أول حد الحجاز وعرضها وعرض جرش واحد لأنها منها على خط الطول من المشرق إلى المغرب على مسافة اقل من يوم.

ومن صحيفة عسير انقل لك التالي :
جرش الأثرية - صحيفة عسير

ومن صحيفة الرياض انقل لك التالي :
ط¬ط±ظٹط¯ط© ط§ظ„ط±ظٹط§ط¶ : ط§ظ„ظƒط´ظپ ط¹ظ† ظ…ط³ط¬ط¯ظٹظ† ظˆط£ظˆط§ظ† ظپط®ط§ط±ظٹط© طھط§ط±ظٹط®ظٹط© ظپظٹ ط¬ظڈط±ط´ ط¨ط¬ظ†ظˆط¨ ط§ظ„ظ…ظ…ظ„ظƒط©

فكيف تقول بأن جرش هي بلجرشي ؟!

===

الآن سوف أغير طريقة النقاش .. هل أنت جاهز؟!
 
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
الله يصلحك ياناصر
ماتشوف أنك تخطئ وتصر على الخطأ وماتشوف أننا أطلنا الكلام بدون فائدة؟
أنت تبدع وترد على نفسك ، تأت بمعلومة ثم ماتلبث أن تغيرها ، والمشكلة أنك إعترفت بأتك أخطأت
في بعض المعلومات التي دونتها بمعنى أنك تكتب وأنت غير متأكد .
ثم لم تجب على جبل عمد كما ينبغي .
ياناصر .. الموضوع ليس خذني هاتك حتى تربطه كيفما تريد .
أما الآن سوف أغير طريقة النقاش .. وسوف نتناول النقاط نقطة نقطة .. لعل وعسى أن يكون ذلك مفيدا.
قبل البداية أود أن أقول لك بأنك أخطأت في تحديد موقع جرش ، جرش لاعلاقة لها ببلجرشي.
إليك الحقيقة عن موقع جرش.



ومن صحيفة عسير انقل لك التالي :
جرش الأثرية - صحيفة عسير

ومن صحيفة الرياض انقل لك التالي :
ط¬ط±ظٹط¯ط© ط§ظ„ط±ظٹط§ط¶ : ط§ظ„ظƒط´ظپ ط¹ظ† ظ…ط³ط¬ط¯ظٹظ† ظˆط£ظˆط§ظ† ظپط®ط§ط±ظٹط© طھط§ط±ظٹط®ظٹط© ظپظٹ ط¬ظڈط±ط´ ط¨ط¬ظ†ظˆط¨ ط§ظ„ظ…ظ…ظ„ظƒط©

فكيف تقول بأن جرش هي بلجرشي ؟!

===

الآن سوف أغير طريقة النقاش .. هل أنت جاهز؟!


نعم هذا قول موجود وقرأتة سابقا
وذكر ايضا ان جرش هي ( بلجرشي ) سميت بـ اول من سكنها بني جرش

وهذا لا ينافي اي شي
فديار غامد بـ السراة لا تقارن بخثعم من ناحية المسآحة
والمساحة بينه وشاسعة لصالح غامد خصوصا فضل عن الازد عموما
وهذا يدل على ان خثعم اجليت من معظم معظم ديارها هناك
لانهم هم اول من سكنوها بعد ان جردهم الازد من منازلهم في مأرب
 
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
الحمدلله ..​

فهمت منك أنك تراجعت عن العبارة
التي نسبتها لكتابي ( شرح المفضليات
ونوادر الهجري ) !

وقلت أنك صغت العبارة بأسلوبك الخاص !
عفا الله عنا وعنك !

صدقني يا ابن معيوف .. أنني شكيت
من أول وهله أن تلك العبارة ليست من مصدر قديم .. لاضطرابها من حيث التركيب اللغوي !

لكن يا أخي :
اعلم أن ما قمت به من إسناد
لعبارتك لمصدرين مع بيان رقم المجلد والصفحة يقتضي أن تنقل ما بين الأقواس بالنص الحرفي !


لن أدخل معك في نقاش حول الموضوع !!
بعد ثبوت أن العبارة التي نقلتها غير
موجودة بنصها الحرفي في المصدرين المشار إليهما !


استمر مع الأخوان إن ارادوا .

والسلام عليكم



وعليكم السلام

يـ عزيزي العفيفي

انا لما اتنازل عن اي عبارة او قول ، لانه اذا تنازلت يلزم منة اني نسبتة لهم
وهذا لم يحدث ، ولو انك لم تستعجل وتتسرع وسالتني
هل هذا مذكور في الكتاب نصا ام معنا لـ قلت لك هذا المعني من كلامي
لكنك تسرعت ولم تسال وهو واضح لاني لم اقل ( قال الهجري والانباري )
كما قلت ( قال البكري والياقوت ) في اجلاء خثعم .

اما العبارة التي ذكرتها فهي واضحة وانا قلت ( اخوانهم الازد )
فمستحيل مؤرخ يقول هكذا ، لانهم يهتمون بنسب قبل اي شي
وهو موضوعهم وكل كلمة محسوبة عليهم رحمهم الله
وانا اقصد بـالاخوة في الاسلام والجيرة والنسب والرحم التي تمتد
الى مئات مئات السنين ..

ي اخواني الاعزاء من بجيلة ( بني مالك )
نحن نتكلم عن حدث حصل قبل الاسلام في الجاهلية
فلا نستطيع الجزم بـ اي شي ابــدا ابـــدا
وايضا لن يغير من الواقع اي شي

مجرد ذكر لـ التاريخ وجميع الاقوال والاراء تحترم
غير مبرر التعصب والاتهامات والاحتقان
فـ سواء كان رايي صحيح ، ام رايي الاخوان صحيح
فـ هذا لن يغير من الواقع شي

ووالله الذي لا اله الا هو
ان علاقة غامد وزهران خصوصتا من الازد
وبجيلة وخثعم بوجه عام اكبر من اي نسب او تاريخ

 
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
الآن صلاة
وبعدها عندي نادي
موعدنا ان شاء الله بعد 10.30
تحياتي

الله يعافيك

وانا لم يعد عندي اي شي اقولة
كلامي كان واضح وايضا رايي
وانا مازلت متمسك فيه جـــدا وبمصادره

والموضوع اخذ ابعاد اخرى للاسف الشديد ودخل فيه التعصب والجاهلية والاحتقان من بعض الاخوان هداهم الله

وانا والله لو كنت اعلم بهذا لم اناقش ولم اجادل من الاساس
لاني لا اريد ان يحاسبني الله سبحآنة او يعذبني
بـ احياء جاهلية او قبلية حاربها الاسلام

وارجع اقول واكرر

غامد و زهران خصوصا من الازد وبجيلة وخثعم
علاقتهم اكبر من نسب او تاريخ او اي شي
والجميع يعلم هذا الشي
فـ الاخوة في الدين و الجيرة والنسب والرحم والتعاهدات وغيرها تعود لـ الآف السنين
فهي آكبر من كل شي

 

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38
السلام عليكم

اما ماكتبتة انا
فـ لم اقل قال الانباري والهجري ابــــدا ابــــدا
فلم انسب هذا القول لا للانباري ولا الهجري
ولكني كتبة المعنى ووضعتة بين القوسين
وهذا اسلوب متبع عند كل المؤرخين والكتاب

بينما قلت بما نصة فيما يخص خثعم
قال البكري والياقوت في معجمهما

اما موضوعاتي فـ منتديات غامد الهيلا
فـ ساقوم بحذف مصدر ( الانباري ) وانا اعترفت اني اخطات في المصدر ..
لكني ساترك مصدر (الهجري) لانة يدعم قولي
ويوضح ان بجيلة كانت في نفس ديار خثعم التي اجلوهم الازد منها
فـ يلزم ايضا اجلاء بجيلة منها .. وهذا ماتنكرونة انتم

اما قولك انهم ليسوا غامد و زهران فـ اقول لك مثل ماقلت لـ صقر تهامة

اما بنسبة لـ الديار التي كانت لـ ( خثعم و بجيلة )
فيسكنها غامد الهيلا و زهران العناصي

من الجاهلية ولم تتغير بلادهم ولم تتبدل وهذا معلوم عند الجميع

فـ اربط بين الموضوع تصل للنتيجة



[/center]

اهلا مرة أخرى

إذا العبارة التالية أيها الأخوة هي من تأليف الأخ الغامدي وليست
منقولة من المصدرين المذكورين .. إنما صاغها بأسلوبه الخاص ( الذي يوهم الباحث أنها منقولة ))!!!​


( وبقي الانمار خثعم وبجيله في السراة حتى قدم لهم اخوانهم قبائل الازد من اليمن بعد سيل العرم فغلبوهم على معظم بلادهم )

شرح الانباري للمفضليات 114 ، نوادر الهجري 4 / 1739



هذا آخر رد لي في الموضوع

دمتم بود


 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
باك
عدنا من جديد
ناصر ابغى اوضح لك اشياء
اللهجة الحادة من بعض الشباب سببها انت لانك تخطئ ثم تصر على الخطا
علما أن لو ناقشتك في حروب قديمة جرت على غامد وموثقه بالشعر لغضبت اشد الغضب.
الشيء الثاني نحن هنا في قسم التاريخ والانساب والنقاش امر حيوي وهذا لادخل له في العلاقات
بيننا وبينكم فالعلاقات مبنية على الود والاحترام بل نحن وانتم نلتقي في الغوث
فضلا عن العرب جميعا (قحطان وعدنان) يلتقون في جد اسمه (قاسم) ثم في سام بن نوح
ويبقى الرابط الاقوى بيننا جميعا هو الاسلام ونحن وانتم في وطن واحد وقيادتنا واحدة
فهذه الامور لاجدال عليها وهذا لايمنعنا من ان نناقش بعضنا وبكل تاكيد لن نسمح بأن يختلق احد الامجاد على حسابنا مادام أنه مخطئ.
==
قبل أن أبدأ الجولة الأخيرة من النقاش دعنا ننهي الجدل حول جرش وأطلب من الذين لهم نظرة ثاقبة بأن يحكمون على المخطئ بأنه مخطئ بدون مجاملة لي أو لناصر.
===

ناصر يدعي أن بلجرشي هي جرش المقصودة في كتب التاريخ وهذا خطأأ فجرش ليست بلجرشي ولكن إن قبلنا بهذا الإدعاء فهذا يجعلنا نعيد النظر في قصة أزاحة خثعم ويجعلنا نحكم عليها بأنها أسطورة والسبب أن أهل جرش ليسوا من غامد وإنما من حمير وغيرهم وإليكم الأدلة:

في عد النبي صلى الله عليه وسلم
قدم على رسول الله صلى الله عليه وسلم صرد بن عبد الله الأزدي فحسن إسلامه في وفد من الأزد ، فأمره رسول الله صلى الله عليه وسلم على من أسلم من قومه، وأمره أن يجاهد بمن أسلم من كان يليه من أهل الشرك من قبائل اليمن ، فخرج صرد يسير بأمر رسول صلى الله عليه وسلم حتى نزل بجرش وهي يومئذ مدينة مغلقة وبها قبائل من اليمن وقد ضوت إليهم خثعم ، فدخلوا معهم حين سمعوا بمسير المسلمين إليهم فحاصروهم فيها قريباً من شهر وامتنعوا فيها منه ، ثم إنه رجع عنهم قافلاً حتى إذا كان إلى جبل لهم يقال له شكر ظن أهل جرش أنه إنما ولى عنهم منهزماً ، فخرجوا في طلبه حتى إذا أدر*** عطف عليهم فقتلهم قتلاً شديداً ، وكان أهل جرش بعثوا رجلين إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بالمدينة يرتادان وينظران ، فبينا هما عند رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد العصر إذ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " بأي بلاد الله شكر؟ " ، فقام الجرشيان فقالا: يا رسول الله، ببلادنا جبل يقال له كشر ، وكذلك تسميه أهل جرش، فقال لهما: " ليس بكشر ولكنه شكر " ، قالا: فما شأنه يا رسول الله؟ قال صلى الله عليه وسلم: " إن بدن الله لتنحر عنده الآن " ، فجلس الرجلان إلى أبي بكر أو إلى عثمان رضي الله عنهما فقال لهما: ويحكما إن رسول صلى الله عليه وسلم الآن لينعي لكما قومكما، فقوما إليه فسلاه أن يدعو الله أن يرفع عن قومكما ، فقاما إليه فسألاه ذلك، فقال: " اللهم ارفع عنهم " ، فخرجا من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم راجعين إلى قومهما فوجداهم أصيبوا يوم أصابهم صرد في اليوم الذي قال فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم ما قال وفي الساعة التي ذكر فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ما ذكر، فخرج وفد جرش حتى قدموا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فأسلموا.
المصادر كثيرة ومنها
الكامل في التاريخ
تاريخ الرسل والملوك
البداية والنهاية لابن كثير
وغيرهم

دليل آخر على أن سكان جرش ليسوا من غامد
جرش أرض سكنها بنو منبه بن أسلم فغلبت على اسمهم وهو جرش واسمه منبه بن أسلم بن زيد بن الغوث بن سعد بن عوف بن علي بن مالك بن زيد بن سهل بن عمرو بن قيس بن معاوية بن جشم بن عبد شمس بن وائل بن الغوث بن أيمن بن الهَمَيسع بن حمير بن سبأ وإلى هذه القبيلة ينسب الغاز بن ربيعة بن عمر وإلى هذه القبيلة ينسب الغاز بن ربيعة بن عمرو بن عوف بن زهير بن حماطة بن ربيعة بن ذي خيليل بن جرش بن أسلم كان شريفاً زمن معاوية وعبد الملك وابنه هشام بن الغاز، وزعم بعضهم أن ربيعة بن عمرو والد الغاز له صحبة وفيه نظر، ومنهم الجرشي الحارث بن عبد الرحمن بن عوف بن ربيعة بن عمرو بن عوف بن زهير بن حماطة كان فىِ صحابة أبي جعفر المنصور
المصدر : معجم البلدان لياقوت الحموي
يعني أنه حتى في زمن ابو جعفر المنصور لم تكن جرش لغامد !!
أيضا في الخبر مايؤكد على أن جرش إما تكون نسبة لاسم المكان أو لاسم القبيلة (جرش بن اسلم) والتي ليس لها علاقة بغامد وانما هي قبيلة من حمير .
من ذلك نستنتج أن جيران خثعم وإلى زمن ابو جعفر المنصور هم من حمير وليسوا من غامد
فكيف اذا ازاحت غامد وزهران ومن معها من الازد خثعم بينما اصلا لايوجد جوار بين خثعم والازد (خاصة غامد وزهران) لا قبل الاسلام ولابعده ؟!!
فاما ان يثبت ناصر على ادعائه وبالتالي تكون بلجرشي في الاصل لحمير وانما دخلوا في غامد بحلف او يتراجع عنها ويقر بأن جرش هي التي ذكرتها له على هذا الرابط :
جرش الأثرية - صحيفة عسير


بانتظار ناصر يختار.. وبعدها احكموا ايها الاخوة المتابعين ، ومن ثم ندخل في الجولة الاخيرة من النقاش حتى ننهي هذا الموضوع ونغلقه.
 
التعديل الأخير:
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6

اهلا مرة أخرى​


إذا العبارة التالية أيها الأخوة هي من تأليف الأخ الغامدي وليست
منقولة من المصدرين المذكورين .. إنما صاغها بأسلوبه الخاص ( الذي يوهم الباحث أنها منقولة ))!!!

( وبقي الانمار خثعم وبجيله في السراة حتى قدم لهم اخوانهم قبائل الازد من اليمن بعد سيل العرم فغلبوهم على معظم بلادهم )

شرح الانباري للمفضليات 114 ، نوادر الهجري 4 / 1739



هذا آخر رد لي في الموضوع

دمتم بود




نعم ي عزيزي

هذا من خلاصة قولي ومن كتابتي وليس منقول منهم
وهذا واضح

وانا قلت هذا الكلام استنادا لما ذكره الهجري ، بان خثعم وبجيلة اقاموا بديار الازد الحالية ، والتي قامت قبائل الازد باجلاهم واخراجهم منها .

وهذا ماكان ينفيه الاخوان هنا فـ هم يقولون ان بجيله لم تنزل مع خثعم
بل خثعم وحدها وهم من تم اجلاءهم .

وهذا اخر رد لي في هذا الموضوع
لان وجهة نظري قلتها وذكرتها ووضحتها اشد توضيح

وتفرعت بمواضيع اخرى ليست في اطار الموضوع
وناقشت اكثر من شخص في نفس الوقت
وقلت كل مآعندي

فـ ان اصبت فمن الله
وان اخطأت فمن نفسي والشيطان

والصلاة والسلام على رسول الله واصحابة اجمعين
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
ناصر
النقاش لم ينتهي
لاتهرب
هههههه
تعال حدثنا عن جرش ومن ثم استعد للجولة الاخيرة من النقاش (التي سيظهر فيها الحق من الباطل)
..
بانتظارك
 
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
باك
عدنا من جديد
ناصر ابغى اوضح لك اشياء
اللهجة الحادة من بعض الشباب سببها انت لانك تخطئ ثم تصر على الخطا
علما أن لو ناقشتك في حروب قديمة جرت على غامد وموثقه بالشعر لغضبت اشد الغضب.
الشيء الثاني نحن هنا في قسم التاريخ والانساب والنقاش امر حيوي وهذا لادخل له في العلاقات
بيننا وبينكم فالعلاقات مبنية على الود والاحترام بل نحن وانتم نلتقي في الغوث
فضلا عن العرب جميعا (قحطان وعدنان) يلتقون في جد اسمه (قاسم) ثم في سام بن نوح
ويبقى الرابط الاقوى بيننا جميعا هو الاسلام ونحن وانتم في وطن واحد وقيادتنا واحدة
فهذه الامور لاجدال عليها وهذا لايمنعنا من ان نناقش بعضنا وبكل تاكيد لن نسمح بأن يختلق احد الامجاد على حسابنا مادام أنه مخطئ.
==
قبل أن أبدأ الجولة الأخيرة من النقاش دعنا ننهي الجدل حول جرش وأطلب من الذين لهم نظرة ثاقبة بأن يحكمون على المخطئ بأنه مخطئ بدون مجاملة لي أو لناصر.
===

ناصر يدعي أن بلجرشي هي جرش المقصودة في كتب التاريخ وهذا خطأأ فجرش ليست بلجرشي ولكن إن قبلنا بهذا الإدعاء فهذا يجعلنا نعيد النظر في قصة أزاحة خثعم ويجعلنا نحكم عليها بأنها أسطورة والسبب أن أهل جرش ليسوا من غامد وإنما من حمير وغيرهم وإليكم الأدلة:



دليل آخر على أن سكان جرش ليسوا من غامد

يعني أنه حتى في زمن ابو جعفر المنصور لم تكن جرش لغامد !!
أيضا في الخبر مايؤكد على أن جرش إما تكون نسبة لاسم المكان أو لاسم القبيلة (جرش بن اسلم) والتي ليس لها علاقة بغامد وانما هي قبيلة من حمير .
من ذلك نستنتج أن جيران خثعم وإلى زمن ابو جعفر المنصور هم من حمير وليسوا من غامد
فكيف اذا ازاحت غامد وزهران ومن معها من الازد خثعم بينما اصلا لايوجد جوار بين خثعم والازد (خاصة غامد وزهران) لا قبل الاسلام ولابعده ؟!!
فاما ان يثبت ناصر على ادعائه وبالتالي تكون بلجرشي في الاصل لحمير وانما دخلوا في غامد بحلف او يتراجع عنها ويقر بأن جرش هي التي ذكرتها له على هذا الرابط :
جرش الأثرية - صحيفة عسير


بانتظار ناصر يختار.. وبعدها احكموا ايها الاخوة المتابعين ، ومن ثم ندخل في الجولة الاخيرة من النقاش حتى ننهي هذا الموضوع ونغلقه.


ي عزيزي
هذا ماكنت اتكلم عنه بضببببببط
تفرع المواضيع وعدم وجود اي اليه في النقاش
والدخول من موضوع لاخر

اما ( جرش )
فـ هذا ليس موضوعي هنا

وانا قلت في ردي الاخير ان هذا اخر رد لي
لكن من باب الاحترام لك فقط لاغير رديت عليك هنا

فـ اجلاء الازد لـ خثعم لـ كثير من منازلها واراضيها ليس علية ادنى غباار ومذكور
في كل كتب التاريخ والمؤرخين المتقدمين والمتاخرين حتى من خثعم انفسهم
ومعلوم عند الجميع .


اما اجلاء الازد لـ بجيلة هنا كان ( الاختلاف ) وانا تكلمت بما عندي وقلت
ولازلت اقول انهم ( اجلوهم ) ايضا من السراة
واستدليت بكتاب الهجري ، وماذكرة القزويني عن جبل حديد

وهذا رايي ولازلت متمسك به ومؤمن فيه
وانتم لكم رايك وهذا من حقكم

وهذا اخر رد لي
والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
( محمد بن عبدالله ) صلوت ربي وسلامه عليه
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
ختام الموضوع
يبقى الاخ ناصر عزيزا علينا وان النقاش في الامور التاريخية حق مشاع ولايضر بعلاقات الاخوة والصداقة
الا انه اتضح للجميع بان الاخ ناصر كان مخطئا في ادعائه بان الازد ازاحت بجيلة عن مواطنها.
وقد رايتم منذو اللحطات الاولى للنقاش كيف واجهناه بالمصادر وبالواقع
وكيف سقنا اليه اكثر من دليل وذيلناها بمصادرها
ولكنه لم يستطع ان يرد عليها وبقي متمسكا بكلام الهجري والذي يعتبر كلاما شاذا لانه لايتوافق مع بقية المصادر ولانه لايتوافق مع الواقع ايضا.
بعد ان رايت بان ناصر لم يرد على الادلة التي سقتها اليه غيرت طريقة النقاش فطلبت منه أن يثبت بأن بجيلة تعدو تربة وسكنوا مع اخوانهم خثعم الذين يبدا حدهم من تربة باتجاه الجنوب او ان يذكر لنا واديا او جبلا او ماء او اي شيء كانت تملكه بجيلة هناك فلم يستطع وانما اتى بمعلومة غريبة لا اصل لها وقال ان جبل الحديد يقع في ديار غامد !!
قلت له بان الحديد مكان معروف في بني مالك بجيلة وفي السراة تحديدا فلم يقتنع واخبرته بان المصادر تثبت بان ديار بجيلة تبدا من تربة باتجاه الطايف وانها تشمل الحديد في سراة بجيلة فلم يقتنع!
ثم بعد ذلك بدأ يناقض نفسه بنفسه عندما ادعى بان جرش هي بلجرشي ، فقلت له بلجرشي اليوم لغامد بينما في المصادر ان سكان جرش لم يكونوا من غامد حتى في العهد الاموي لم يكونو من غامد!!
مما يعني بأنه لاجوار حقيقي بين غامد وخثعم مما يعني بطلان اصطدام الازد بخثعم فضلا عن بجيلة!!
فماكان منه الان انه انسحب من النقاش بحجة ان هذا تشتيت للموضوع علما بانه هو الذي حاول ان يثبت بان جرش هي بلجرشي.

ولهذا فانه اتضح للجميع بان كلام الهجري الذي نقل عنه ناصر غير صحيح ، وان ناصر كان مخطئا في الاعتماد عليه وبالتالي فان قبايل الازد لم تزيح بجيلة ولم تقاتلها اصلا بل اجتمعت على قتال قبيلة خثعم وحدها وازاحوها عن جزء من ديارها وليس كلها.

انتهى ويغلق الموضوع.
 
التعديل الأخير:
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى