وثيقة أخرى أهديها للمنتدى عن بني أفرك كتبت عام 1070هـ

الجبرتي

Administrator
إنضم
20 أغسطس 2007
المشاركات
1,646
مستوى التفاعل
11
النقاط
38
أخي الكريم الجبرتي حياك الله
وبالنسبة لاثبات الأملاك بهذه الحجج ... فأعرف شخصيا قضاة أخرجوا بموجبها صكوك شرعية ... ثم من الناحية الشرعية من طرق الاثبات للحكم الشرعي الشهادة بالسماع وأقل ما يمكن فيها أن تكون قرائن لاثبات الأحكام ... والله أعلم .
ومقدر لك مرورك ...
الوثائق والحجج التي عمرها في حدود (50 الى 70 سنه ) وهناك من هو حي ممن عاصر تلك الفترة يمكن في هذه الحالة اثبات مضمون هذه الوثيقة ...
اما الوثائق القديمة جدا ..... والتي لم يعاصر أي من الاحياء تاريخها ..... فهي لايمكن ان تثبت شيئا .... وتبقى مهمة وذات قيمة للتاريخ فقط .....
وسوف يطالبك القاضي بشهود لاثبات ماتدعي بعيدا عن محتوى الوثيقة .... لان الشاهد لايمكن قبول شهادته على شيء لم يحضره سواء بمعاصرة تاريخه او بكونه ضمن الموقعين
وانا عندما تحدثت عن هذا الامر .... كنت انطلق من استغرابي لتحفظ بعض كبار السن على ابراز مثل هذه الوثائق وجعلها علنية ... لان لها قيمة تاريخية لاتقدر بثمن .... فمن خلالها يمكن معرفة الانساب ومعرفة مكان التواجد وعلاقة الناس بعضها ببعض, بغض النظر عن صحة المحتوى من النواحي الشرعية ............
مثال : ابرز جماعتنا من بني عمر(بنو رباح) وثيقة عمرها اكثر من 270 سنه توضح احقيتهم في وادي يسمى ((الملح )) وقد تضمنت هذه الوثيقة الاشارة الى املاك في الملح لمجموعة كبيرة من بني مالك مثل المحارزه وقريش وبني عبدالله ..... الخ.بالاضافة لملكيتهم لعموم الوادي
لكن القاضي رفضها ... وطالب بشهود حال على هذه الاملاك ... لان اكبر واحد من الموجودين وقت الدعوى من حيث السن لم يتجاوز عمره المائة سنه ... وبالتالي فهو لايعرف أي من الاشخاص الموجودين في الوثيقة .....
وكلام القاضي كان منطقيا ....
وفي العادة يلجأون في مثل هذه الحالات الى الصلح بين المتخاصمين او تبييض الارض , اي تصبح حكومية منعا للفتنة .
قيمة هذه الوثائق هي في محتواها التاريخي والاجتماعي وتتحديد الاماكن ومعرفة الانساب ... ولا ارى اي داعي للخوف من اثرها الشرعي
 

الجبرتي

Administrator
إنضم
20 أغسطس 2007
المشاركات
1,646
مستوى التفاعل
11
النقاط
38
وثيقة أخرى أهديها للمنتدى عن بني أفرك كتبت عام 1070هـ
هذه حجة صحيحة شرعية محررة مرعية صورتها يتضمن ما في باطنها
اشترى الشيخ عبد الله وأخاه محمد من الرجال الذينهم ( الذين هم ) بسماءهم ( باسماءهم) الرجال الكاملين البالغين الرشيدين وهم الرّيانة جابر وحسن وعبدالكريم وابن هزنع وراجح الصعيدي هاؤلاء ( هؤلاء ) من الريانة البائعين عن أهل الريانة بلوكالة ( بالوكالة ) لهم للبيع وقبض الثمن.
وبركاة ( وبركات ) ومسفرابن حوفان وإبراهيم وعبد الله اللصيص هاؤلاء ( هؤلاء ) من بني أفرك البايعين عن بني أفرك بوكالتهم لهم في البيع والمبيع ثمانية محاش من حما ( حمى) الشبعا أربعة محاش من الريان وأربعة محاش من بني أفرك والبايعين لها الرجال المذكورين أعلاه من الريان وبني أفرك وجملة محاش الشبعا إثنين وثلاثين محش بين المشاييخ والريانه وبني أفرك بعد المقارة والمعارفة بين المذكورين
سار (صار) رابعة الحما للمشاييخ ثمانية محاش بطريق البيع منهم على ؟؟؟ بثمن وقدره وعدده أربعة وأربعين أشرفي كل أشرفي عشرة محلق كبار، بيد اليانة البايعين المذكورين اثنين وعشرين أشرفي وبيد بني أفرك المذكورين البايعين اثنين وعشرين أشرفي وأقروا بوصوله في المجلس فوراً وابروا ذمة المشاييخ في الثمن المذكور وملكواللمشاييخ ربع الحما ثمانية محاش على رضا أهل الريانة وبني أفرك وتبسطهم للبعيع وذلك باسرابها وكلاها وفلاها وجميع حقوقها ومرعاها ومصالحها المنتفع بها وما يعد لها وينسب من المنافع والمصالح الشرعية الداخلة والخارجة ويلحق كل ربع جمل ويلحقون المشاييخ حمل بجمل حيث أن لهم ربع معروف إن حموا يحمون وإن رعوا يرعون وإن اباحوه يبيحون وإن ما للمذكورين تصرف إلا بالمشاييخ فيما يشرطون ويتفقون عليه في الحما المذكور .
شهد على ما ذكر من البيع والشرا والوكالة للبايعين وقبض الثمن وما شرطوا الله ثم من حضر وأذن برقم شهادته شهد بذلك صحفان وعوده ابن كفية ( أو كفيت ) والسيد حسن ... ( المقحق ؟؟ ) وعبد الله ابن جعلان وراجح الــعيدي ، وحرره القاضي عبدالرحيم ابن السيد أحمد الرفاعي بتاريخ يوم الأحد ... ثاني عشر شوال سنة ألف وسبعين ( 1070) وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم ياكريم
يظهر لي من الوثيقة ان بني افرك .. لهم علاقة ما .....اما ببني عمر (بنو رباح ) او بالجهالين ...
وقد استنتجت ذلك من ذكر حمى الشبعا .. والذي يقع اعلى وادي الملح بجانب حمى العمود ..
ومن يحمي شيئا فهو يملكه ...وكلا المكانين الان تعتبر من حميات بني رباح تحديدا مع احقية بعض بني عبدالله فيهما ... واستنتجت ان هؤلاء القوم كانوا يعيشون في هذه المنطقة (بعد الجهابين الى وادي الملح مرورا بقرية الحمه)
فهل من يصحح معلومتي هذه .....أو ينفيها ... فالقصد هو الاستفادة التاريخية
 

فايز بن عيد

مشرف سابق
إنضم
13 نوفمبر 2007
المشاركات
501
مستوى التفاعل
14
النقاط
18
أخي الجبرتي أشكر لك تعقيبك وتوضيحك لا حرمك الله الأجر
وبالنسبة لي فأستبعد الجهالين لأن في الحجة شهود من قرية الجهالين وأيضا فالجهالين قبيلة وبني أفرك قبيلة أيضا ... ثم لا يمكن خلال ثلاثمائة وستين سنة أن يخفى على قبيلة الجهالين أنهم من بني أفرك أو لا يوجد لدى أي منهم وثيقة تشير لهذا الأمر وقد سألت بعض كبار الجهالين عن بني أفرك فأخذوا يقصون لي كيف انقطع أثرهم ويسمونها حبرة أهل الملح فالله أعلم ...
ويبقى احتمال بني رباح لكن ما زال الأمر يحتاج لمزيد من البحث والوثائق التي تربط ذلك أو تشير إليه
 

الجبرتي

Administrator
إنضم
20 أغسطس 2007
المشاركات
1,646
مستوى التفاعل
11
النقاط
38
أخي الجبرتي أشكر لك تعقيبك وتوضيحك لا حرمك الله الأجر
وبالنسبة لي فأستبعد الجهالين لأن في الحجة شهود من قرية الجهالين وأيضا فالجهالين قبيلة وبني أفرك قبيلة أيضا ... ثم لا يمكن خلال ثلاثمائة وستين سنة أن يخفى على قبيلة الجهالين أنهم من بني أفرك أو لا يوجد لدى أي منهم وثيقة تشير لهذا الأمر وقد سألت بعض كبار الجهالين عن بني أفرك فأخذوا يقصون لي كيف انقطع أثرهم ويسمونها حبرة أهل الملح فالله أعلم ...
ويبقى احتمال بني رباح لكن ما زال الأمر يحتاج لمزيد من البحث والوثائق التي تربط ذلك أو تشير إليه
شكرا لك على هذا التعقيب المفيد .... واتمنى من يجد معلومة اضافية عن هؤلاء الناس ان يطلعنا عليه ..... فمنذ أن عرفت يميني من شمالي وانا اسمع ربعنا في راوان يتحدثون عنهم وعن غناهم وجبروتهم ... وكيف فعلوا من امور ..... حتى ازالهم الله ... طبعا هي قصص شعبية لاسند لها ... لكنها متوارثه يقصها الاجداد للاحفاد والله اعلم بصدقها من كذبها
 

فايز بن عيد

مشرف سابق
إنضم
13 نوفمبر 2007
المشاركات
501
مستوى التفاعل
14
النقاط
18
مشكور أخي الجبرتي
وما زلت أجد أملا للوصول إلى حقيقة بني أفرك
لو خرجت لنا بعض الوثائق الموصد عليها
ولعل الله أن يخرجها للنور
 

فايز بن عيد

مشرف سابق
إنضم
13 نوفمبر 2007
المشاركات
501
مستوى التفاعل
14
النقاط
18
أخي الكريم العبـ kkk ـدلي
لاشكر على واجب حياك الله وبارك فيك
ومشكور يالغالي على المرور
 

ابو طلال الهلالي

][ ليتنا مثل الاسامي ما يغيرنا الزمن ][
إنضم
2 أغسطس 2007
المشاركات
1,174
مستوى التفاعل
14
النقاط
38
69a4bee4c6.gif

c51973ecd2.gif




1f531a4516.gif
 

الذيب

موقوف
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
569
مستوى التفاعل
6
النقاط
18
سمعت ان فيه فخذ من قبيلة شهران يدعون بني افرك ولا اعلم عن حقيقة هذا المسمى وهل هناك صله معا من ذكرت في الحجه

ياليت الي عنده معلومات يتفضل بها مشكور

لك خالص الشكر والتقدير
 

ابوسلطان

Administrator
إنضم
28 فبراير 2007
المشاركات
21,800
مستوى التفاعل
131
النقاط
63
الإقامة
مكة المكرمة
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
الله يعيطك العافية ياشيخ فايز على هذه الوثيقة الثمينه

على فكرة (أشرفي) تعني مسمى عملة متداولة في حينها ؟
 
إنضم
27 سبتمبر 2009
المشاركات
574
مستوى التفاعل
10
النقاط
18
الإقامة
قبل الصلاة
مشكوووووووور ابو عبد الرحمن على الهدية وبصراحة

ابدااااع لانها من اندر المخطوطات ولا تحرمنا من جديدك يالغالي
 

$ أبومشعل $

Well-Known Member
إنضم
1 يونيو 2009
المشاركات
3,586
مستوى التفاعل
31
النقاط
48
الموقع الالكتروني
www.6rbtop.com
بارك الله فيك اخي الكريم محب الخير على هذه الوثيقة القيمة
 

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
قبيلة افرك هذه تعود الى بني قسر بن عبقر وامهم اسمها كبشه بنت زيد الغوث بن انمار وهذا يعني انهم اتو من قسر الى اخوالهم زيد الغوث في احتمال حلف لهم واملاك سبق عليها الزمن والاحوال وافر الاحترام والتقدير لمن اطلعنا على هذه الوثيقه القيمه ونتمنى من الجميع ان لايبخلوا على المنتدى مثل ذلك وهذا مما يعزز قيمه البحث والتواصل وربط الحاضر بالماضي
 
إنضم
11 أكتوبر 2009
المشاركات
766
مستوى التفاعل
6
النقاط
18
الإقامة
قـــــريـــــة الهلال
اظم صوتي مع الاخ ابو عبدالرحمن بان بعض الاخوة يحتفض ببعض تلك الحجج ولم يخبر عنها او يظهرها للناس او اخبار من تهمة تلك الحجة مايعلم المسكين انة سوف يسل عنها يوم القيامة وكمى قيل الساكت عن الحق شيطان اخرص
وشششششششششششششششششششكرا
 
أعلى