عندما كنّا على الحدود +( حصار جبل عمد )؟!

ابالرزيقي قال:

مشكور على الجهد
يعطيك العافيه

أنقر للتوسيع...

المتقاعد قال:

لك الشكر ايه الجبل الشامخ
فهذا الموضوع يستحق الاشاده والوقوف على ابوابه كثير
فعجباًلشابنا الواعي النزيه يتجاهل تلك التواريخ والافعال البطوليه لقبائل منطقتنا الحبيبه
نعم ليس هذا الموضوع الوحيدبل الكثير كتب فالكل يشكر
اتمنى لك ولمن تطرق لتاريخنا التوفيق من الله عزوجل

لك شكر وعرفاني وتقديري وتقييمي

أنقر للتوسيع...

اسد بنكرز البجلي قال:

[glow=#5c0d0d]

لك كل الاحترام والتقدير اخي السهم ​

[/glow]
1 - قلت بارك الله فيك ( تخصيص جبل عمد بأنه جبل قسر هذا يحتاج إلى دليل )
اقول : - ليس ( جبل عمد وحده يقول هذا ) انا ايضاً أأكد بان ( جبل عمد هو جبل قسر )- بجلي 100 % بكل ثقة ؛ ومن يدعي غير هذا فاليطرح وجهة نظره لنرد عليها ؛ وأتمنى ان تفرد مشاركة جديدة لوجهت نظرك في نفي مانؤكده لنرد عليك هناك . هنا لن نرد خوفا من تشتت الموضوع .

2 - و قلت :- ( اختزال بجيلة في قرى بوى وما بعدها إلى حدود زهران فمعذرة هذا مجانب للصواب )

فنقول : باعتبار انك عضو جديد فأنت معذور . وترانا منذ بداية انشاء المنتدى ونحن ( ندهك ) في هذه القضية . وقد وصلنا الى شبه اجماع على ان ديار بجيلة ( كبيرة ) ولم نختزلها كما ذكرت واعتقد انك تقصد ( حدود بني مالك اليوم ) وقد اغفلت الجانب التهامي من ديارنا .

ديار بجيلة تمتد من بيشة الى مشارف ميسان ( ان لم تكن ميسان منها ) ومن حدود سبيع الى العرج ( حلية ) وحقال غرباً .
ونرى ان من ضمنها قبائل عمرين الشداد وبني يزيد و بني ذبيان ومن يقيمون بين هذه الحدود التي ذكرناها ؛ ولايكون على خاطرك الى كما العسل .

3 - قلت ( ومن فخوذ بجيلة عرب ناصرة كما ورد عند المؤرخ ابن فهد وهذا الفخذ ( ناصرة ) مقيم بأرضه وهي ميسان والحدب وشدانة )

واقول :- ناصرة من بجيلة ( معلومة هامة ) لم اطلع عليها سابقا .. والذي اعرفه انها من بني الحارث و بعض المؤرخين جعلم من عدوان وان صحت هذه الاخيرة فسرات ميسان هي سرات عدوان - وسراة عدوان تجاور تاريخيا بجيلة من الشمال ( بكل تاكيد ) انما اتمنى ان استطعت يالغالي ان تزودنا بمرجعك ورقم الصفحة عندما ذكرت لنا انك استقيتها من مؤلفات ابن فهد المكي بارك الله فيك .

4 - قلت بارك الله فيك : - ( تدخلات أشراف مكة لخلخلة القبائل في تلك الأزمان هي التي أوجدت التقسيم الحالي )

واقول :- ( نعم .. ارجح هذا وأنا قلت ذلك من زمان - واعتقد ان تبريراتهم تنحصر في كثرت القلاقل التي يدعون ان البجليين يقومون بها وتشكك الاشراف في ولاء البجليين لهم ؛ ولكون ارض بجيلة من اعظم سلال الغذاء والرفاهية للحجاز الهاشمي في المواسم وغيرها فقد تشبثوا بالارض اكثر من تشبثهم بساكنتها فكان لابد من جلب سكان جدد ( موالين لهم ) بولاء نسب او طاعة وتوطينهم بين البجليين .
لاسيما ان ارض بجيلة قل ساكنيها بعد نزوحهم الى العراق تحديدا في صدر العصر الراشدي .

أنقر للتوسيع...

البجلي الكويتي قال:

[glow1=#ff0000]

اقول لابن العم جبل عمد :
موضوعك رائع مثلك ، فجزاك الله خير​

[/glow1]

[glint]

[glow1=#27825d]واقول لابن العم اسد بنكرز البجلي :[/glow1]​

[/glint]

لقد فتحت افق جديد للبحث عندما تطرقت بتحليل رائع في موضوع (الجلاهمة)​

فتحليلك بخصوص (الجلاهمة) يجعلنا نميل أكثر للمراجع التي تقول ان موطن العتوب هو الحجاز وليس نجد ،
والمعلوم ان بعض (الجلاهمة) مع آل الصباح وآل خليفة وطوائف أخرى هم الذين اشتهر باسم العتوب​

[glow1=#00ff66]

شكراً لكم جميعاً​

[/glow1]

أنقر للتوسيع...

ولد الحجلاء قال:

اشكرك اخي عمد على هذا الموضوع الجميل والرائع وونعم في بني عفيف واحلافها

أنقر للتوسيع...

السهم قال:

تحية طيبة مباركة للأخوين الكريمين جبل عمد وأسد بن كرز ،
تخصيص جبل عمد بأنه جبل قسر هذا يحتاج إلى دليل وأما اختزال بجيلة في قرى بوى وما بعدها إلى حدود زهران فمعذرة هذا مجانب للصواب لأن من قرى بجيلة شقص ( شقصان ) ومن قراها العوص ( العوصاء ) التي بالقرب من لغب في ما يعرف اليوم بديار بني سعد ومن فخوذ بجيلة عرب ناصرة كما ورد عند المؤرخ ابن فهد وهذا الفخذ ( ناصرة ) مقيم بأرضه وهي ميسان والحدب وشدانة ولكن تدخلات أشراف مكة لخلخلة القبائل في تلك الأزمان هي التي أوجدت التقسيم الحالي . للجميع تقديري واحترامي .

أنقر للتوسيع...

نواف بن جارالله المالكي قال:

صدق والله اسد بن كرز انك ياجبل عمد فحل من فحول الرجال وفحول الكتاب ،،،، ومثلك مكسب للفكر والادب والتاريخ .​

حياك الله أخي الكريم الشاعر والناقد (نواف بن جارالله المالكي ) فو الله لقد شرفني مرورك ومداخلتك الدسمة .. وتساؤلاتك الذكية .. التي تنم عن سعة اطلاعك وثراء معلوماتك فبارك الله فيك .​

لقد قرأت الموضوع بكل تمعن وكل متعه ولكن لدي اسئله بسيطه لبو خليل ( جبل عمد) ​

عندما كانت بجيله في حدود عسير الشماليه هل كانت الباحة من ضمن حكم عسير ؟ وتحت سلطة ابن عايض . ​

وهل بجيله المرابطون مع عدوان وبني الحارث ابن كعب لمصلحة ابن عايض ضد الشريف ؟ ​

من المسلم به أن الدويلات والإمارات في تلك الفترة لم يكن بينها وبين بعض حدود ( مرسّمة ) بل كانت سيطرة
كل منها ( تمتد وتنكمش )* بحسب قوة من يتولى سلطة هذه الإمارة أو تلك وبحسب ما ( تغدقه ) من أموال وهبات .. على شيوخ القبائل المجاورة !
وبالنسبة : لإمارة آل عايض فقد رأيناها تمتد في بعض فتراتها لتصل إلى مشارف الطائف .. كما ذكر في بعض المصادر : (( إن العسيريين استولوا على الطائف بمساعدة قبيلة بجيلة وغيرها من القبائل الموالية لآل يزيد. ))​

ولا شك أن قبائل غامد وزهران لم يكونوا بمنأى عن تلك الأحداث ؟!!​

جاء في أحد المصادر : (( .....وجه أمير عسير أخاه عائضاً ليكون أميراً على شمالي عسير فنزل قصر الحكم في الظفير فاستدعى مشايخ غامد وزهران وبني الحارث وبجيلة.... ))​

وهل يستقى من هذه المعلومه ان بداية وجود بني الحارث المجاورين لبني مالك هو عام 660هـ ؟ ​

أرى في ما قاله أستاذنا ( أسد بنكرز البجلي ) إجابة كافية على هذا التساؤل عندما قال :​

(( يستفاد من النص المختصر أعلاه :​

1 ـ في العام 660 هـ لم يكن هناك الا سراتعدوانوبجيلة ) متجاورتين في الشمال ( اي لم يكن هناكوجود لقبيلة ابالحارث) ( بني الحارث بن كعب)القادمين من الديار الواقعةمابين نجران وبيشة . ولم تكنتملك دياراً في ذاك المكان الذي تمركزت فيه لحماية ديار بجيلة ( ويبدو انها لاحقاقداعجبتها تلك الديارفاستوطنتها .​

2 ـ لم يكن في العام 660هـشيء رسمي يعرف ببني مالك ) بل ( بجيلة .​

3 ـ كانت ديار ( بجيلة ) في العام المذكور ( تابعة لعسير ) في تلك الفترة اي العام 660 هـ .​

4 ـ هناكفخذ منبجيلةيسمونبنو الحارث البجليينجلوا من ديار بجيلةوجاوروا فيبني الحارث بنكعبفي نجران منذ قرون سبقت العام 660 . فماذايمنع ان يكونونهم من حظر لنجدة اخوتهم البجلين تحت مضلة اسم بنيالحارثبن كعبوهم ليسوا في الاساس الا بجليينجلوااصلا من ديارهم هذه .وهذه سنة معتادة عند عودت الجالين الى ديارهم ( الم نعلم ان الامام عبد العزيز عند عودته منالكويتاصطحب معه ( اهل نجد الفاتحين ) وبهم حررديارهم ) .......... ((...
وأشاطره الرأي !!!!!​

أيضاً من المعلوم ان بني صليح الذين حكموا اليمن الاقصى صنعاء ماجاورها وكان آخرهم اروى بنت احمد الصليحيه هم يعودون الى علي ابن الفضل القرمطي - لعنه الله - الذي ادعى النبوة ثم الالوهيه وهلكه الله على ايدي احد الهاشميين العلماء من اهل مكه وقد جند نفسه لهذه المهمه بكل همه وقوه حتىكان مهلك علي ابن الفضل على يديه . وقد قرأت في تاريخ الصليحيين ان حكمهم وصل الى بيش وبعض الاماكن في تهامة ولم يصل الى الليث إطلاقاً وقد وصفوا الصليحين بأنهم باطنيون ولكنهم يحترمون اهل السنه والجماعه كون اكثر رعاياهم من السنه ولكنهم اثروا في المذهب وأدخلوا فيه بعض بدع الرافضه ؟ وكان تأثيرهم الفكري اقوى من امتدادهم العسكري ولا اخفي ان التصوف كان واضح عند الاجداد الى قريب . !!!​

الباحث في تاريخ الدويلات التي كانت في اليمن يكاد
يعجز عن حصرها .. (( يقال أنه حصل في خزائن ابن مهدي ملك خمس وعشرين دولة من دول أهل اليمن )) ​

وهي ليست دول بما تحملة كلمة دولة من معنى ؟! بل هي أقرب إلى مصطلح ( المشيخة ) المعروفة في الخليج !! ​

وأنا ... عندما ذكرت بعض دويلات اليمن ..اقتصرت
فقط على الدويلات التي ذكرت المصادر أن نفوذها امتد ليصل إلى مكة .. أو قريب منها ؟!!
وقد ورد في ( بهجة الزمن ) أن الدولة الصليحية امتدت في فترة من تاريخها حتى مكة :​

(( ... وفي سنة خمس وخمسين وأربعمائة ملك الصليحي جميع اليمن منمكة إلى حضرموت سهلها وجبلها واستقر بصنعاء وأسكن معه ملوك اليمن الذين أزال ملكهم .. ((؟؟!!​

اما أكثر اليمن الذي تكلمت عنه فأنه اليمن المعروف بحدوده الحاليه وربما يزيد قليلاً الى عسير ونجران والمخلاف السليماني ( جازان ) لأن تلك الدويلات كانت ضعيفه مقارنةُ بالشريف الذي كان يحكم الحجاز ويرضى بتمرد بعض القبائل ولا يرضى بسيطرة قوة أخرى على اراضيه . ​

وأيضاً .. ربما ضعفت سيطرة الشريف حتى لا يكاد يستطيع السيطرة على ما حول مكة ؟!​

والسبب الآخر الذي يوضح ان اليمن المقصود في بعض الكتابات هو اليمن الحالي ،، أن تلك الدول لاتستطيع الاطاحة بكل القبائل التي في طريقها بسهوله لكثرة الاعداد وصعوبة الديار وحاجة تلك الدول لهذه القبائل التي تعتبر ممرات للحجيج اليماني . ​

لم تحتاج تلك الدويلات إلى إطاحة بقبائل بقدر ما احتاجت إلى دعاية .. (ودروشة ) إن صح التعبير
كما فعل الأدريسي ؟!!!!!!!!!!! ونظراً لبساطة المجتمع وبدائيته .. فكل شيء مصدق لديهم ؟!!!​

والذي نعرفه من خلال ذكر بعض الرحالين عن حالة المنطقة في القرنين السابع والسادس _ والذي اورد جبل عمد موضوعاً عن احدهم وأضنه الدمشقي الحنبلي والذي استدل جبل عمد بكلامه هنا (ويصف أحد الرحالة ( فيالقرن السادس ) قرى بجيلة ويعددها .. عند حديثة عند السرو فيقول : ​

(( وأول معامله ( بوا ) ويضم نحو مائتي قرية أو أكثرومن جملة المائتين ( المسلم ) و(العقدة) و(والداهن) و ( بريف ) و(وجبل ابراهيم) و(الرجعين) و(القاع )و​

(حرف - نستشف من خلال حديث هذا الرحاله عن ديار بجيله بأنها ديار منيعه تكاد تكون مستقله وذكر بأنهم يعيشون في رغد من العيش يحتاج الناس اليهم ولا يحتاجون الى أحد الحكم فيهم لشيخ القبيله الذي يقول الكلمة ولا ترد .​

اما أبن بطوطه ياجبل عمد فأنه لم يصف أهل السراة البجليين الابطال بانهم مجرد جباه يجبون الميرة لمكه بل قال ( انهم اشاوس وأبطال فصحاء يخشونهم قطاع الطر ق لبسهم الجلود كبار الاجسام يطوفون بالبيت ويدعون دعاءً تتقطع له القلوب وقد كان ابن عمر إذا رأهم يقول علموا هولاء القوم الصلاة يعلمونكم الدعاء – طبعاً هذا الكلام في حياة ابن عمر ولكن ابن بطوطه استشهد به على الماضي البجلي العريق !!! . حبيت انبهك يبو خليل ؟؟؟ !!!

شكراً .. للتنبيه : وأنا اقتصرت في نقلي عن ابن بطوطة على ( موضع الشاهد فقط ) في حديثي عن الأهمية الاقتصادية لديار بني مالك بجيلة .. وقد سبق طرح .. ما قاله الرحالة ( ابن بطوطة ) عن بجيلة في هذا القسم !!​

وهنا تقول ياجبل عمد استناداً للروايه التاريخيه :
وثق تلك الغزوة أحد شعراء الشريف زيد وهو الشاعر عبدالجوادالمنوفي
الهالك سنة 1068هـ وكعادة شعراء الشريف ومؤرخيه فقد ادعواانتصار
الشريف والضفر بخصومه بينما الحقيقة خلاف ذلك .. فقد رحل شريفمكة
وجيشه مدحورين بعد حصار جبل عمد أكثر من شهر وقد اعتصمت به قبائل بنيعفيف ومن جاورهم كثقيف ترعة وبني ذبيان .. ؟؟!!​

كلامك هنا صحيح 100% بأن الابواق التي تسرد الانتصارات والبطولات وتجيرها للانظمه الحاكمه موجوده حتى هذا الزمن فقد كان احمد سعيد مذيع صوت القاهرة يرمي اسرائيل في البحر صباحاً ويضهرهم من البحر بعد المغرب كل يوم ولكن الحقيقة أن ضربة اسرائيله خاطفه احتلت اربع دول عربيه في سته ايام !! والوزير الصحاف كان يمرغ انوف العلوج في وحل الفرات في زمن التقنيه والحقيقه والمعلومة . ولكن النتيجه ،،،،!!!! فمابالك بذلك الزمن الغابر الذي كان الجهل فيه سيد العقول والتاريخ يكتبه القوي .​

وأما قصيدة المنوفي فمن ناحية الشعر فهو مبدع ولديه من الثراء اللغوي والمعرفي مايبهر العقول وقد استغربت هذا الطرح القوي في ذلك الزمن التقليدي الذي كان يسمى في التاريخ الأدبي بعصر الانحطاط والتقليد .​

يعود الفضل في قوة الطرح في هذه القصيدة .. لصاحب القصيدة ( المعارضَة ) وهو أبو تمام فالمنوفي لم يأت بجديد إنما صاغ أفكار أبي تمام وألفاظه في قالب جديد ليناسب المقام ؟!!!​

وأما من ناحية المصداقيه فلا ادري لأن هذا الجمع الحاشد من العساكر يحاصرون عدد قليل قد يكون النصر حليفهم ،، مالم يكن هناك معلومه من السكان الاصليين تنقض هذا الافتراء ،،​

المعلومة .. الأكيدة أن ذلك الحشد لم يصل لهدفه
ولم يرق جبل عمد لوعورته ؟! فصخرة واحدة إذا
دحرجت من أعلى ذلك الجبل .. كفيلة بسحق كتيبة؟!
و الأمر انتهى بالصلح كما يفهم من القصيدة!​

ونحن نعلم ان الحملة التي اورد خبرها الاستاذ صقر تهامه والتي قام بها الشريف منصور والاتراك في شهر شعبان عام 1253هـ على البجيليه– حسب التسمية التركيه - قد بأت بالفشل باعتراف الاتراك .لأن جميع بني مالك سراه وتهامه شاركوا في المعركه . ​

وكذلك معركة فلاحة التي حضرها اجدادنا القريبين ونتيجتها معرفه ومضمنه في الذاكرةالشعبيه لاهل المنطقةولا يستطيع اي كاتب أو مؤرخ يحول الحقائق لأن النصر كان حليف بني مالك بشكل قوي وقد ضمنها قائد المعركة الشيخ صالح ابن مهدي العبدلي من ابى النعيم من وادي حديد في قصيدته التي قال في بدايتها : ​

وجيت اشرح لفواز الكلام ​

وقال الحق رفيقك بعد قام ​

وبكره تاجي اعلا مك رهيه ​

أما معركة جبل عمد التي حاصرها الشريف فلا نعلم عنها الا اليوم ولكني اعتقد ان المنوفي الشاعر بالغ في البطولات لأنه لم ينقل تكتيك من ارض المعركة بل انه ذكر العموميات فربما ان بني عفيف واحلافهم كروا وفروا وصالحوا دون استسلام ،، ​

ولي وقفه ياجبل عمد م خلال قراءتي لتارخ المعركة بدا لي استنتاج ان بني عفيف الذين هاجروا الى المدينه ولازالوا متواصلون معنا الى ألآن يعودو تاريخ هجرتهم الى وقت هذه المعركه . فلا أدري هل تتفق معي أو لا ؟​

أتفق معك أخي الكريم ولكن .. الخبر اليقين عند جماعتنا البلاهشة ؟! فهم أخبر وأدرى بسبب هجرة جدهم الأعلى ؟!!​

ولدي ملاحظه على بني مالك وهي ربما انها عادة متأصله منذ القدم فقد كانت صعبة الانقياد حتى هذا العصر مقارنةً بالقبائل المجاورة التي رغم شدتها تعطي الولاء دون تردد لكل سلطة جديده .اشكرك يابو خليل والله يكثر من أمثالك وآمل أن ترد على تساؤلاتي بدون أمر عليك .​

اشكرك بعنف خالي من العنف .​

ولا زلت انتظر الاجابه على اسئلتي .

أنقر للتوسيع...

السهم قال:

إليك أخي أسد بن كرز البجلي المرجع وما وردفيه :

قال المؤلف : (( وفي صفر من سنة ثمان وثمانين وصل مكة ومعه بعض أخوانه ، وجمع كثير من العسكر والأعراب بقصد غزو الحنيش بالشرق - وهم فخذ من ناصره عرب بجيلة - واسم شيخهم بريمان ؛ فإنه سمع أنهم بالوطاة ، فذهبوا إليهم فظفروا بفريقين إلا فريقا للحنيش شيخهم هو فيهم نجوا ، وغنموا الآخرين وقتلوا جماعة . ونهبوا حلة الفريقين ، وغنموا إبلا وشاء كثيرا ، وتقاسموا ذلك ، وعادوا لمكة )) المرجع : غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام 3/ 63 تأليف عز الدين عبد العزيز بن عمر بن محمد بن فهد الهاشمي القرشي .

هو يتكلم عن عام 88 من القرن الثامن الهجري . أي في عام 888هـ
يقصد بالذي وصل مكة : الشريف محمد بن بركات
ويقصد بالوطاة يعني نزلو يربعون لأن الوقت كان باردا ولم يستطيعو عليهم في الجبال في وقت الصيف وإنما تركهم حتى نزلوا من الجبال للأماكن المنخفضة ابتعادا عن البرد .

ما رأيك أخي أسد وأخي جبل عمد ! بقي أن تعطونا ما يثبت أن جبل عمد هو جبل قسر .

أنقر للتوسيع...

السهم قال:

إليك أخي أسد بن كرز البجلي المرجع وما وردفيه :

قال المؤلف : (( وفي صفر من سنة ثمان وثمانين وصل مكة ومعه بعض أخوانه ، وجمع كثير من العسكر والأعراب بقصد غزو الحنيش بالشرق - وهم فخذ من ناصره عرب بجيلة - واسم شيخهم بريمان ؛ فإنه سمع أنهم بالوطاة ، فذهبوا إليهم فظفروا بفريقين إلا فريقا للحنيش شيخهم هو فيهم نجوا ، وغنموا الآخرين وقتلوا جماعة . ونهبوا حلة الفريقين ، وغنموا إبلا وشاء كثيرا ، وتقاسموا ذلك ، وعادوا لمكة )) المرجع : غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام 3/ 63 تأليف عز الدين عبد العزيز بن عمر بن محمد بن فهد الهاشمي القرشي .

هو يتكلم عن عام 88 من القرن الثامن الهجري . أي في عام 888هـ
يقصد بالذي وصل مكة : الشريف محمد بن بركات
ويقصد بالوطاة يعني نزلو يربعون لأن الوقت كان باردا ولم يستطيعو عليهم في الجبال في وقت الصيف وإنما تركهم حتى نزلوا من الجبال للأماكن المنخفضة ابتعادا عن البرد .

ما رأيك أخي أسد وأخي جبل عمد ! بقي أن تعطونا ما يثبت أن جبل عمد هو جبل قسر .

أنقر للتوسيع...

السهم قال:

ماشاء الله عليك أيه الأسد لماذا سوء الظن بالمؤلف ولماذا تلوي أعناق النصوص لتأييد رأيك . ولماذا الحيدة عن إثبات دعوى أن جبل قسر هو جبل عمد .
وأعطيك مثال على أن ناصرة من عرب بجيلة
قرية الهملة التي من ناصرة في بني الحارث يقابلها قرية الهملة التي في بني مالك ولا يوجد خامس في قرية الهملة التي في بني مالك إلا وله نظير في قرية الهملة التي من ناصرة بني الحارث .
الأمر الثاني ماهي مصلحة ابن فهد ليضم عرب ناصرة إلى بجيلة مع أنكم تقولون الأمر مبيت لتقسيم أرض بجيلة وتوزيعها على قبائل أخرى ، ولو أن ابن فهد تابعا لإرادة الحاكم في ذلك الوقت لما قال أن ناصرة من عرب بجيلة ، ولقال أنهم من بني الحارث أو سكت عن نسبتهم لبجيلة على الأقل لتتم المؤامرة .
أخي أنا لم أطلب مستحيل أريد فقط أن تأتي بأمرين وهما :
1- كتاب في نفس تاريخ كتاب ابن فهد أو معاصر له ينقض أو يخالف كتاب ابن فهد .
2- اثبات أن جبل عمد هو جبل قسر .

ولكم تحياتي .

أنقر للتوسيع...