كشف الظلام الحالك عن أنساب بني مالك .. إهداء لأخي صقر تهامة

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
إنضم
15 أغسطس 2009
المشاركات
10
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الاعضاء جميعا , السلام عليكم
أشعر بكثير من الغبطة و انا احل ضيفا جديدا على هذا المنتدى , الشامخ بشموخ قامات أفراده و منتسبيه .
و موضوعي الذي سيكون باكورة مشاركاتي , هو حصيلة جهد وبحث مطول , و أشكر من دفعني لذلك و هو الأخ النسابة المعروف ( صقر تهامة ) , حيث أن لنشاط هذا الاخ الكريم و زياراته المتعددة للعديد من المنتديات ,و كذلك بحوثه الجادة في الكشف عن انساب القبائل العربية , السبب الاكبر في تحفيزي للتشرف بكتابة هذا الموضوع , و ذلك من باب مشاركة الاخ جهده البناء , و العمل على تضافر الجهود و تعاضد الاعمال , و أرجو ان أكون قد حققت رغبة الاخ في التفاعل مع ما يطرحه , حيث عهدته طالبا للمناقشة الحرة الموضوعية , و البعيدة عن الانحياز و التوجيه.

و موضوعي الذي سأتحدث فيه , قد يتسبب في إثارة بعض الحساسية لدى البعض , إلا اني اتمنى من الجميع التمهل , و محاولة إكمال القراءة , بتجرد و موضوعية
, و أول من اطلب منه ذلك هو اخي الباحث ( صقر تهامة ) , حيث انه كثيرا ما ينادي بذلك عند طرقه لمواقع القبائل الاخرى و طرحه موضوعات تخالف آرائهم السائدة , بل أنه أبدى تذمره من إقصاء منتدى إحدى القبائل المجاورة له , وحذفهم لموضوعه الذي تحدث فيه عن نسب تلك القبيلة , و أظن انه كان محقا في تذمره , حيث ان الحجة تقارع بالحجة , لا الاقصاء .

من هذا المنطلق احببت المشاركة بهذا البحث المتواضع و المتعلق بنسب قبيلة بني مالك , الحجازية السروية و التهامية المعروفة, وقبل ذلك , اعلن ترحيبي بجميع الآراء المتينة المخالفة , و القائمة على التدليل المنطقي و السرد التاريخي .

فأقول مستعينا بالله , إن القول المشهور لدى أغلب من كتب عن هذه القبيلة , هو انها تعود جذورها إلى قبيلة بجيلة المعروفة , و الحقيقة ان لي تحفظ على هذا الإطلاق العام !

هل قبيلة بني مالك تعود حقا لقبيلة بجيلة؟

الإجابة على هذا السؤال تسلتزم مراجعة لتاريخ قبيلة بجيلة ,من خلال الرجوع الى المصادر التاريخية.
و من المؤرخين الذين تناولوا تاريخ هذه القبيلة العريقة , أبو عبيد البكري في كتابه معجم ما أستعجم , و قد أوجز تاريخها بما يلي :
ظعنت بجبلة إلى جبال السروات، فنزلوها، فنزلت قسر بن عبقر بن أنمار حقال حلية، وأسالم، وما صاقبها من البلاد، وأهلها يومئذ حي من العاربة الأولى يقال لهم: بنو ثابر، فأجلوهم عنها، وحلوا مساكنهم منها، ثم قاتلوهم، فغلبوا على السراة، ونفوهم عنها، ثم قاتلوا بعد ذلك خثعم أيضاً، فنفوهم عن بلادهم

فصارت السراة لبجيلة، إلى أعلى تربة، وهو واد يأخذ من السراة ، فكانت دارهم جامعة، وأيديهم واحدة، حتى وقعت حرب بين أحمس بن الغوث بن أنمار، وزيد بن الغوث بن أنمار، فقتلت زيد أحمس، حتى لم يبق منهم إلا أربعون غلاما، فاحتملهم عوف بن أسلم ابن أحمس، حتى أتى بني الحارث بن كعب، فنزلوا بهم، وجاوروهم، وعوف يومئذ شيخ، فلم يزالوا في ديار بني الحارث حتى تلاقوا وقووا، فأغاروا ببني الحارث على بني زيد، فقتلوهم ونفوهم عن ديارهم، إلا بقية منهم، ورجعت أحمس إلى ديارهم. فلم تزل قسر في دارها، مقيمة في محالها، يغزون من يليهم، ويدفعون عن بلادهم ، مجتمعة كلمتهم على عدوهم، حتى مرت بهم حدأة، فقال رجل من عرينة بن نذير بن قسر بن عبقر: أنا لهذه الحدأة جار، فعرفت بالعرنى، ونسبت إليه، فلبثت حينا، ثم إنها وجدت ميته، وفيها سهم رجل من بني أفصى بن نذير بن قسر، فطلب عرينة صاحب السهم، فقتلوه ثم إن أفصى جمعت لعرينة، فالتقوا، فظهرت عليهم عرينة، فقتلوهم إلا بقية منهم، فتفرقت بطون بجيلة عن الحروب التي كانت بينهم، فصاروا متقطعين في قبائل العرب، مجاورين لهم في بلادهم، قال فلم يزالوا على ذلك حتى أظهر الله الاسلام، وبعث عثمان بن أبي العاص سنة 1هجرية بعثاً إلى شنوءة، وقد تجمعت بها جماع من الأزد و بجيلة، فالتقى ذلك الجيش بهم بشنوءة، فهزمهم وشتت شملهم ولم يزالوا متفرقين حتى سأل جرير بن عبد الله بن جابر بن مالك بن نصر بن ثعلبة بن جشم بن عويف بن حزيمة بن حرب بن علي بن مالك بن سعد بن مناة بن نذير بن قسر بن عبقر بن أنمار، عمر بن الخطاب لما أراد أن يوجهه لحرب الأعاجم وأن يجمعهم له، ويخرجهم من تلك القبائل، ففعل له ذلك، وكتب فيه إلى عماله. وقد بلغ عدد من قاتل من بحيلة في جيش المثنى بن حارثة، ألفين، ولم يكن من قبائل العرب حد أكثر أمرآة يوم القادسية من بجيلة، فبلغت نساؤهم ألفاً، فصاهرهم هؤلاء ألفاً من أحياء العرب ولما أنشئت الكوفة سنة 17هجرية سكنوها، وكان لهم بها حي خاص وحاربت بحيلة سنة 37 هجرية في صفوف علي بن أبي طالب، وكان أكثر بجيلة في العراق، ولم يكن منهم بالشام إلا عدد قليل. وحاربت سنة 67هجرية. مع أحمر بن سميط قائد المختار، ضد المهلب بن أبي صفرة عامل مصعب بن الزبير على فارس، فانهزموا وتشتت شملهم. عبادتهم: كانوا يعظمون ذا الخلصة، وهو بيت فيه صنم كان لدوس (زهران)، و خثعم، وبحيلة".
وأقامت خثعم بن أنمار في منازلهم من جبال السراة وما والاها: جبل يقال له شئ، وجبل يقال له بارق، وجبال معهما، حتى مرت بهم الازد في مسيرها من أرض سبأ، وتفرقها في البلاد، فقاتلوا خثعما، فأنزولوهم من جبالهم وأجلوهم عن منازلهم، ونزلتها أزد شنوءة: غامد وبارق ودوس، وتلك القبائل من الازد، فظهر الإسلام وهم أهلها وسكانها.

قلت : يتبين لنا من خلال ما سطره المؤرخون , أن قبيلة بجيلة التي كانت تسيطر على أغلب نواحي السراة و أجزاء كبيرة من تهامة , قد انتهت بها الحروب إلى التفرق و قلة العدد و الإنضمام إلى قبائل اخرى , حتى ظهور الاسلام و جمع الصحابي الجليل جرير بن عبد الله لهم , ثم قيادة قبيلته المجاهدة إلى الثغور , و مناجزة اعداء الاسلام بهم , و استيطانه بهم اخيرا العراق .

من هنا يمكن القول , أن العدد الذي تبقى من بجلية في موطنها الأصلي , هو عدد قليل لا يكاد يذكر ,و هذا ما جعل خثعما ( بحسب رواية البكري و غيره ) تحتل مواقع هذه القبيلة ,حتى جاءت قبائل الأزد أجلت خثعما.

و نستطيع الآن الإجابة على السؤال المطروح , حيث أن الإجابة :

إن قبيلة بني مالك المعروفة اليوم , لا تعود إلى قبيلة بجيلة القديمة

اما السبب , فلأن قبيلة بجيلة تركت بلادها وتفرقت في القبائل قبل الإسلام , و قد بقي بقية قليلة , ما لبث ان أخذهم الصحابي الى أرض الجهاد , و أورثهم بذلك مجدا خالدا , و لهذا قيل :

لولا جرير ما عرفت بجيلة نعم الفتى و نعمت القبيلة

إذا , فإلى من تعود أنساب قبيلة بني مالك المعروفة اليوم؟

الجواب , يقول المؤرخ المعروف صالح آل كمال ,في بحث قيم بعنوان : إنقسام ثقيف :

ونذكر أيضا قبيلة ( بني مالك ) التي تجاور قبيلة ثقيف ترعة والإختلاف في نسبهم ومن الأقوال :

1)يقول الشريف شرف بن عبدالمحسن البركاتي أن قبيلة بني مالك من قبيلة بني تميم .
2)يقول ابن دريد أن قبيلة بني مالك من عشائر زهران بن كعب القحطانية .
3)يقول النويري أن قبيلة بني مالك من قبائل الأزد .
4)يقول ابن الحايك أن قبيلة بني مالك من قبائل عنز بن وائل .

والذي يرجحه المؤرخ محمد سعيد آل كمال أن قبيلة بني مالك المجاورة الآن لثقيف ترعة أكثرهم من ثقيف , وقد يكون فيهم من قبيلة بجيلة للأسباب الآتية :

1- على أثر الحروب التي وقعت بني بجيلة أفترقت بطون بجيلة حتى أصبحوا مختلطين في قبائل العرب إلى أن جاء الإسلام , وأراد أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه أن يوجه جرير بن عبدالله البجلي الصحابي الجليل رضي الله عنه لحرب الأعجام فسأله جرير أن يجمع له قومه ويخرجهم من بطون القبائل , ففعل ذلك وكتب فيه إلى عماله , وقد أشتركوا في حروب العراق ولما أنشئت الكوفة سنة 17هـ سكنوها وكان لهم حي خاص بهم , ولم يبق بأماكنهم بالسراة إلا من لا يستطيع الدفاع عن وطنه .

2- وقد كان اسم بطن ( بني مالك ) معروفاً قبل الإسلام ففي كتاب رسول الله صلى الله عليه وسلم لثقيف أن للأحلاف وأميرهم وبني مالك وأميرهم ,

3- ولما حصل من الحرب بين الأحلاف وبين بني مالك من ثقيف , وأنهزم بنو مالك إلى ما وراء الطائف لم تجد محلاً أقرب إلى الطائف أقرب من محل بني مالك الذين هم به الآن والذي كانت تسكنه قبيلة بجيلة .

4- ويقوي ذلك مجاورتهم مع فخذ من ثقيف الحجاز وهو ثقيف ترعة .

5- ويضاف إلى ذلك أن ( خندفاً ) في إصطلاح قبائل الحجاز قبائل متحالفة منهم ثقيف وبنو مالك , أما قبيلة عتيبة وبلحارث فهم من شبابة , مجموعة قبائل متحالفة مع غيرها , فلهذه الأسباب رجّح المؤرخ محمد سعيد آل كمال أن بني مالك الساكنين في بجيلة أغلبهم من ثفيف .

انتهى

قلت : و هذا ما يفسر اندثار اسم ( بجيلة ) , و اشتهار اسم ( بني مالك ) , و قد يعطينا ذلك تصور عن قدوم جزء من قبيلة الحارث بن كعب الأزدية إلى السراة ( ميسان ) ,و استقرارها هناك ,و يبدو و الله اعلم , أن ذلك بعد طردها خثعما ,و قبل نزول ثقيف .

النسابة العربي .


 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
اهلا وسهلا
حياك الله وبياك
ومرحبا هيل عداد المطر والسيل

اسعدتنا بتواجدك يالنسابة العربي
كما احييك على الجرأة في الطرح وتاكد بان الحديث سيكون شيق
وانا موجود حاليا
انتظرني حتى اضيف ردي على صلب الموضوع
اكرر الترحيب بك
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
الاخ الكريم النسابة العربي اهلا بك
بالنسبة لموضوعك فمجريات التاريخ المدعومة بالادلة لاتؤيده بل هو يسير عكسها تماما..وبما انك محب للتاريخ والانساب الى هذا الحد فاعتقد بانه لم تغب عنك ابجديات تاريخ بجيلة
ولنبدا من الصفر..ففي الجاهلية لم يذكر التاريخ حروبا بين كل بطون بجيلة..بل اغلبها كان يدور بين بطنين او بين قبايل البطن الواحد..فذكروا احمس وزيد وعرينة وقسر وبني منبه..وكل هؤلاء قبايل تندرج تحت بطنين كبيرين فقط الا وهما..الغوث بن انمار وعبقر بن انمار..ولكن لاتنسى حفظك الله بان في هذي البطنين قبايل اخرى كذلك في بجيلة بشكل عام بطون اخرى مثل صهيبة بن انمار والحارث بن انمار وجدعة بن انمار وسنية بن انمار....ألخ
اتمنى تراجع موضوع..(لكم الله يابجيلة) لتقرا خبر هذه البطون وتقرا المصادر التي استسقينا منها المعلومات
وفي الجاهلية ايضا تحدث التاريخ عن التحاق قبايل من بجيلة باحلافهم بني عامر بن صعصعة ولو دققنا في هذه القبايل لعرفنا بانه بقي من بجيلة الكثير..فمثلا بني قسر لم يذهبوا لحروب كانت بينهم..والتاريخ لم يذكر بان صهيبة او الحارث ولا غيرهم من البطون البجلية شاركت مع بني عامر بن صعصعة في الوقعة التاريخية المعروفة باسم (جبلة)
سواء بقيت هذه القبايل البجلية مع بني عامر بن صعصعة او عادت الى ديارها فالبقية من بجيلة كثر ولن يؤثر هذا الشيء فيهم
اما عن قول المؤرخين بان جرير بن عبدالله البجلي رضي الله عنه طلب من النبي صلى الله عليه وسلم وابي بكر وعمر جمع قبيلته المتشتتة في انحاء العرب فهذا صحيح..لكن التشتت هنا ليس المقصود به بان كل بجيلة كانوا متشتتين..فاولا جرير بن عبدالله لم يكن سيد بجيلة كلها ولم يكتسب هذا الاسم الا في ايام الفتوحات الاسلامية..ولكن جرير كان سيد بني مالك بن سعد بن نذير بن قسر بن عبقر بن انمار (فقط) وقصة المنافرة بين قضاعة وبجيلة تثبت هذا الشيء
ثانيا بجيلة لها سبق في الفتوحات الاسلامية من قبل ان يطلق جرير بن عبدالله رضي الله عنه بجيش اخر من بلاد بجيلة
ثالثا القبايل التي سار بها جرير الى العراق قدمت من ديار بجيلة
واما مسالة جمع عمر بن الخطاب لبجيلة المتشتتين في العرب وضمهم الى جرير فهذا لايعني بان كل بجيلة كانوا متشتتين ولكن نقول كان منهم قبايل متحالفة مع العرب انذاك فاستجاب بعضهم (وليس كلهم) لنداء عمر بن الخطاب رضي الله عنه فانضموا الى قومهم من جيش بجيلة القادم من ديار بجيلة الاصل..والتاريخ يثبت بانه لم يستجب لدعوة عمر الا (سحمة وعرينة وقيس كبة)
ثم في عهد الخلفاء الراشدين نجد بان التاريخ يثبت بانه بقي من بجيلة في مواطنهم الكثير فهم شاركوا في حروب الردة كقوة عارمة وصلت جحافلها الى صنعاء اليمن ونجران وماقارب تلك الديار
واستمر الكيان البجلي صامدا حتى في العهد العباسي فعندكا اوكلت ولاية اليمن الى جرير بن يزيد البجلي اتخذ من الساحل الغربي طريقا له وقال المؤرخون بانه انضم اليه جيش كبير من بجيلة ولاحظ بانهم قالوا جيش كبير..وهذا شيء طبيعي وحاصل لكل والي فان الدعم ياتيه من قبيلته اولا قبل ان ياتيه من اي قبيلة اخرى
ثم تستمر اخبار بجيلة بما يثبت بانه تبقى منهم الكثير..ففي القرون الوسطى ذكرهم ابن المجاور ووصفهم بانهم قوم كثيرون ولهم شيوخ..وتحدث عنهم بن بطوطة ووصفهم بالقوة ووصف ديارهم بانها ديار خير وانها تمد الطايف ومكة بالغذاء
كذلك ذكرهم بن جبير واسهب في ذكرهم..وكان لهم حضور قوي في مذكرات العصامي وعمر بن عبدالعزيز القرشي وغيرهم ممن تحدثوا عن اخبار مكة..فكانوا جميعا يصفون بجيلة بالقوة ولذلك كان بينهم وبين حكام مكة وقائع كثيرة
بل انهم شاركوا حكام مكة في القضاء على بعض القبايل المتمردة في الطايف والمدينة المنورة
والى عد محمد علي باشا نجد لبجيلة وجود قوي..ويثبت ذلك الوثيقة التي اتانا بها الاخ النعمان الى الموقع فلقد ورد فيها اسم بجيلة
فبجيلة ياعزيزي الكريم لاتزال بمواطنها فهي لم تنسلخ من الوجود ابدا واما من ينظرون الى بجيلة بانها قبيلة اسطورية لم يعد لها وجود فلقد جانبوا الصواب..وكلام بن خلدون في هذا الامر لايؤخذ به ابدا لان مجريات التاريخ المدعومة بالادلة لاتدعمه
وبن خلدون كما اسلفت في مواضيع سابقة معروف بفلسفته الخاصة التي يبنيها على توقعاته الشخصية فهو عاش بعيدا عن ديار بجيلة..ثم انه لم يقل بانه لم يبق من بجيلة في مواطنهم الا القليل الا نتيجة لما قرأ في المصادر عن كثرة اعداد بجيلة المشاركين في الفتوحات الاسلامية
وانني اذ اخالف كلام بن خلدون فان الدكتور ابراهيم الزيد ايضا يخالفه وله مقولة جميلة سبق ان اوردتها في موضوع (بني انمار في تاريخ بن لعبون) وتجد الموضوع في نفس القسم في الصفحة الاولى
المشكلة يالنسابة العربي ليست في انسلاخ قبيلة بجيلة من الوجود..بل في نكران قبايل بجيلة لنسبها مثل بلحارث وذبيان وعمر وبجالة وعرينة وغيرهم رغم وضوح الادلة
اما بني تميم فلا يوجد بينهم وبين بجيلة اي قربى في الديار..يتحدث المؤرخين عن قبيلة عكل ولكنها احاديث خجولة وخافته لاترقى الى ان تتخذ دليل
ربما بعض المؤرخين اعتمدوا على تشابه الاسماء اكثر من البحث عن الحقيقة والغوص في احشاء التفاصيل الدقيقة
كذلك ثقيف اهل ترعة فهم معروفين باسم بني مالك ثقيف..وعندما خرجوا من الطايف بعد حربهم المشهورة مع اخوانهم بالنسب (الاحلاف ثقيف) اتجهوا الى اليمن..فشاركوا بجيلة في جزء من سرواتهم وبكل تاكيد يقصدون ترعة ثقيف..والمشاركة هنا تعني الحلف..اي ان ثقيف ترعة نزلوا في ديار بجيلة بالحلف..والحلف لايزال موجودا باسم (عمرين) وحلف عمرين يضم..ثقيف وبني ذبيان وعمر وبني يزيد وبامكانك مراجعة موضوعي حول هذا الكلام وتجده بعنوان (حقيقة الوجود الثقفي في سراة بجيلة).. واما الازد فليس لهم وجود على ارض بجيلة الا ان يكونوا على شكل احلاف صغيرة كحال القبايل العربية التي ترحب بالحليف وتكرمه فيصبح في عدادها
ليس صحيحا ان قبيلة من الازد نزلت شمال بجيلة..فالتاريخ شاهد على ما اقول..فلم ينزل هناك سوى (فهم وعدوان) وهما من قيس عيلان
ومايسمى بسراة بني شبابه شمال بجيلة انما هي نسبة الى شبابة فهم من قيس عيلان
وليس شبابة زهران من ازد شنوءة
هذا مثبوت لدى المؤرخين والنسابة..وابو علي الهجري في القرن الثاني او الثالث الهجري يذكر شبابة على انهم بطن من فهم من قيس عيلان
والجوار بين بجيلة وبين (جديلة قيس ويقصد بهم فهم وعدوان القيسية) مثبوت وليس فيه اختلاف
حتى في القرون الوسطى وفي المصادر التاريخية التي تتحدث عن تاريخ حكام الحجاز سواء مكة او المدينة او الطايف لانجد المؤرخين يذكرون قبيلة من الازد شمال بجيلة
بل يقولون عدوان تارة ..وناصرة تارة اخرى..وناصرة بطن من بطون عدوان ولايزالون بمواطنهم شمال بجيلة كقبيلة من قبايل بني الحارث
قد تكون الاشكالية في وجود اسم (بني الحارث) فالبعض يربط بين هذا المسمى وبين بالحارث بن كعب (من مذحج) بينما لايوجد ولا دليل يثبت ذلك
بينما انا ارى ان مسمى بالحارث نسبة الى (الحارث بن وتيد بن صهيبة بن انمار) من بجيلة
لادلة كثيرة سبق استعراضها في مواضيع سابقة منها (همسة في اذن كل حارثي) وكذلك موضوع (بلحارث من بجيلة) للاخ فتى ذبيان
لاداعي لان اعيد كلامي فالموضوع اخذ حقه من النقاش..ولذلك لايوجد ولا دليل واحد يدل على ان بني الحارث جنوب الطايف نسبة الى بالحارث بن كعب الازديين فالسروات الوسطى لبجيلة بدليل كتب البلدان ويجاورهم شمالا جديلة قيس (فهم وعدوان القيسيتان)
واما بني مالك بجيلة فالشواهد التاريخية تثبت بانهم بقية من بقايا بجيلة رغم وجود الكثير من الاحلاف بين اظهرهم
فبني مالك بجيلة اليوم اربعة بطون ..(بالنعيم وبني حرب وبني علي وبني عمرو)
فاما بالنعيم ويقال (النعمي) احيانا ..فوجدت في مشجرة بجيلة بان زوجة عبقر بن انمار كان اسمها (النعم بنت خنيس الطائية)
واما بني حرب..ففي مشجرة بجيلة يوجد بطن كبير يدعى..حرب بن علي بن مالك بن سعد بن نذير بن قسر بن عبقر بن انمار..وجرير بن عبدالله من بني خزيمة من بني حرب
واما بني علي..ففي مشجرة بجيلة يوجد بطن علي بن ايثع الموصوف بالكثرة والشرف في كتب الانساب وعلي بن ايثع من بني مالك بن سعد نسبا
كذلك بني عمرو..في مشجرة بجيلة يوجد بني عمرو بن يشكر ومنهم عبدشس الذي سماه النبي صلى الله عليه وسلم (عبدالله)..وهم من بني مالك بن سعد نسبا
بل يوجد في بني مالك قبايل تحمل مسميات قديمة مثل بالربعة وفي مشجرة بجيلة وجدنا ان هناك قبيلة تسمى (الربعة بن مالك)
كذلك بني عبدالله في اضم وحداد..وفي بجيلة بطنين يحملان اسم عبدالله وكلاهما من الغوث بن انمار
واما القبايل المجاورة لبجيلة ففي العرج (حلي) وحقال يوجد قبيلة صهيبة وفي مشجرة بجيلة يوجد (صهيبة بن انمار)..واما قبيلة بني ذبيان ففي مشجرة بجيلة ثلاث قبايل تحمل اسم ذبيان
كذلك بني الحارث ففي مشجرة بجيلة عدد من القبايل تحمل اسم الحارث
وكذلك بجالة وغيرهم
فلايوجد ياعزيزي الكريم من الواقع اي دليل يؤيد ماذهبت اليه
ويكفي ان اسم بجيلة ..او اسماء البطون والقبايل البجلية لاتزال صامدة الى يومنا هذا
 
التعديل الأخير:

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
اخي الكريم النسابه العربي انا ارى كل ما اوردته غير مطابق لواقع تاريخ بني مالك ونسبهم الذي يمتد الى اجدادهم قسر وعبقر وصهيبه وخزيمه والغوث واحمس وانا ارى ان تاريخهم ممتد بدون انقطاع كابر عن كابر اما الذي اشرت اليه بان بني مالك الحاليين ينتسبون الى تميم او الازد او ثقيف فهذا مجرد تشابه في الاسماء لاكثر ولا اقل وهذا لايمنع ان تكون لبجيله قبائل متحالفه مع قبائل اخرى لاي سبب وكذا لايمنع من وجود فروع صغيره لقبائل اخرى داخل بجيله ولكن ان تاتي بجره قلم وتلغي نسب ممتد آلاف السنين رغم وجود دلائل وقرائن ومسميات تحمل نفس علامات بجيله القديمه فهذا امر غريب .
وارجو منك ان تتواصل مع الاخ اسد بن كرز او الاخ صقر تهامه وستجد ان شاء الله معلومات مؤكده بان بني مالك الحاليه هي ما كان يعرف ببجيله قديما وان قل العدد
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
الاخ العزيز ابو طارق
كلامك جميل جدا..ففي بجيلة عامة او بني مالك بجيلة خاصة احلافا لفروع صغيرة كانت او كبيرة وهذا حال كل قبايل العرب..فالقبيلة التي لاتحمي دخيلها لاتستحق ان تسمى قبيلة فحماية الدخيل يعتبرة فخرا لدى العرب
فبني مالك بجيلة تحديدا يوجد بهم افرع من خثعم..رغم انني لا اسمي الخثعميين حلفاء او دخلاء حتى لو شاع هذا لدى الاجداد لان بجيلة وخثعم كلهم ابناء انمار
ولا اعتقد بان الاختلاف في الامهات سبب لتقسيمهم الى قبيلتين فالقبايل تقسم بناء على اختلاف ابائها وليس امهاتها فالخثعمي والبجلي كلهم انماريون
ولذلك فيوجد في بني مالك بجيلة افرع خثعمية
ومن القبايل الاخرى يوجد افرع ازدية وهوازنية وقرشية وحضرمية
فوجود هذه القبايل بين اظهر الانماريين اعتبره فخرا للانماريين لانهم رحبوا بضيوفهم واكرموهم وعدوهم منهم
حتى اصبحنا يدا واحدة
وهذا مما لاخلاف عليه..ولكن لايصح ابدا نسف قبيلة بني مالك بجيلة او بجيلة بشكل عام بناء على بعض التصورات الاسطورية المستحيلة التي انتهجها بعض من المؤرخين امثال بن خلدون
فنحن نقرا التاريخ ولكن نقرأه بتمعن وذكاء ومقارنة..فبجيلة بطون عديدة ولكن التاريخ لم يتحدث باسهاب سوى عن بني عبقر بن انمار..ولذلك لايصح ان نحصر كل بطون بجيلة في عبقر بن انمار فقط
فأين صهيبة بن انمار واين الحارث بن انمار واين جدعة وسنية وشهل وشهلا وخزيمة؟ اين البطون الاخرى؟
اما قول بن خلدون فلايؤخذ به ابدا لان التاريخ لايؤيده
ففي عصر الدولة العباسية اتى يزيد البجلي والي اليمن عن طريق تهامة فانضم له الكثير من بجيلة تهامة وذهبوا معه الى اليمن وساندوه بقوة فلو كان كلام بن خلدون صحيحا بانه لم يبق في مواطن بجيلة منهم الا القليل فكيف قال المؤرخين بان جيشا كبيرا من بجيلة اهل تهامة انضموا مع يزيد عندما اتجه الى اليمن عن طريق الساحل الغربي؟
ثم كانت اخبار بجيلة تتواصل في المصادر التاريخية ففي القرن الخامس الهجري تحدث عنهم ابن المجاور ووصفهم بالكثرة وتحدث عنهم ياقوت الحموي ايضا
ولم يغيبوا حتى عن اخبار مكة سوى في مخطوطات العصامي او عمر بن عبدالعزيز القرشي او غيرهم فهم كثيرا مايتحدثون
عن وقائع حربية بين حكام مكة وبين بجيلة..بل ان بجيلة كانت تعتبر سلة غذاء للطايف ومكة
ثم الوثايق العثمانية كما اورد لنا الاخ النعمان وابو بدر في الموقع فان قبيلة بجيلة لاتزال محافظة على كيانها
ان المشكلة ليست في ان بجيلة قبيلة اسطورية ليس لها بواقي..بل في امتناع قبايل من بجيلة عن الاعتراف بنسبهم البجلي رغم مايوجد من الادلة والقرائن... حفظك الله
 
التعديل الأخير:

بيرق بجيله

مراقب سابق
إنضم
29 نوفمبر 2007
المشاركات
4,910
مستوى التفاعل
44
النقاط
48
الإقامة
في قلبـــ بجيله ـــ
حياك الله اخوي نساب العرب انشاء الله يكون لك من معرفك نصيب وتكون بالفعل نساب للعرب ولكن عن علم وادراك وادله ووثائق وليس رمي كلام والسلام انت ياعزيزي بكلامك هذا لن تؤثر فينا نحن اعرف واعلم بنسبنا من اي شخص ياتي وبجرة قلم ينسب من يشاء في من يشاء وينفي من يشاء عن من يشاء وانا اتوقع ياعزيزي ان الامر التبس عليك لتشابه الاسماء بين بني مالك بجيله وثمان قبائل اخرى بالمملكه تحمل اسم بني مالك ومنها بطن من ثقيف والذي اشرت اليه انت في موضوعك وتصحيح لمعلوماتك بطن بني مالك من ثقيف هو الذي يسكن ترعة ثقيف الان وقد اتو الى جنوب الطائف وتحالفو مع قبائل بجيله بني مالك وغيرها بعد حربهم مع ابناء عمومتهم ثقيف الاحلاف...نرجو منك ياغالي ان تتأكد من معلوماتك قبل ان تضع موضوع مثل هذا كله معلومات مغلوطه دون اثبات او ادله واضحه... نشكرك على موضوعك وكل عام وانتم بخير وحياك الله مره اخرى.. كذالك اشكر الاخوان صقر تهامه والاخ سعيد القسري ....دمتم بود
 
التعديل الأخير:

البجلي الكويتي

~ عضو شرف ~
إنضم
7 مايو 2007
المشاركات
254
مستوى التفاعل
2
النقاط
18
الموقع الالكتروني
www.bajila.com
بني مالك قبيلة من بجيلة

الأخ النسابة العربي ، بداية مبارك عليك شهر رمضان المبارك . . . أما بعد

قال الله عز وجل :
قل هاتوا براهنكم إن كنتم صادقين (صدق الله العظيم)

وأنت أخي الكريم لم تأتي ببرهان بمشاركتك ، وكل ما قلته مجرد إستنتاجات ضعيفة ، لأنك أختزلت بطون قبيلة بجيلة الكثيرة والمتشعبة ببعض الأفخاذ من البطون القليلة التي ذهبت بقيادة الصحابي جرير رضي الله عنة لفتح العراق بعد الهزيمة التي حلت بجيش المسلمين بمعركة الجسر .
أخي الفاضل قياساً على أستنتاجك (الغير معقول) بشأن بجيلة ، فأن خثعم وتميم والأزد وغيرهم من القبائل التي كان لها دور فعال بالفتوحات الإسلامية يجب أن لا يكون لهم وجود الآن بموطنهم الأصلي بجزيرة العرب شأنهم شأن بجيلة التي ذابت بسبب الحروب والفتوحات (طبقاً للإستنتاجك) .

أخي الكريم لا أريد الإطالة بالرد لأن ابن العم (صقر تهامة) وفى وكفى ، وهو أدرى مني بقبائل المنطقة فجزاه الله خير .

والسلام عليكم ، وكل عام وأنتم بخير
 

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
( كشف الظلام الحالك عن أنساب ألدهاة الكرام بني مالك )

اخي الكريم النسابه العربي انا ارى كل ما اوردته غير مطابق لواقع تاريخ بني مالك ونسبهم الذي يمتد الى اجدادهم قسر وعبقر وصهيبه وخزيمه والغوث واحمس وانا ارى ان تاريخهم ممتد بدون انقطاع كابر عن كابر اما الذي اشرت اليه بان بني مالك الحاليين ينتسبون الى تميم او الازد او ثقيف فهذا مجرد تشابه في الاسماء لاكثر ولا اقل وهذا لايمنع ان تكون لبجيله قبائل متحالفه مع قبائل اخرى لاي سبب وكذا لايمنع من وجود فروع صغيره لقبائل اخرى داخل بجيله ولكن ان تاتي بجره قلم وتلغي نسب ممتد آلاف السنين رغم وجود دلائل وقرائن ومسميات تحمل نفس علامات بجيله القديمه فهذا امر غريب .
وارجو منك ان تتواصل مع الاخ اسد بن كرز او الاخ صقر تهامه وستجد ان شاء الله معلومات مؤكده بان بني مالك الحاليه هي ما كان يعرف ببجيله قديما وان قل العدد


( ها أنا ذا حَظَرْت )


السلام عليكم جميعاً ورحمة الله وبركاته




أخي الغالي ؛ وصديقنا الحبيب : ( ابو طارق ) عهدي بك ( سروي داهية ) ولا تزال باحث متمكن .. كالجبل ( الذي لا تزحزحه الرياح العاتية ) .



البحث في التاريخ والانساب يُعَلِّم الرجال ( الثبات امام النصوص ) والتأمل الطويل فيها وفيما حولها وما ورائها .



( النص ) لابد ان نقرأه جالسين ؛ ثم نعيد قرأته ونحن واقفين .. وحتما بين الوضعين سنكتشف شيء ( ما ) .



وقد تكتشف ان ( نصين ) كتبهما ( شخص واحد ) وإن تغير الاسلوب وبقيت الفكرة ؛ واحيانا يحدث العكس



فتكون امام ( شخصين) كتبا ( نص واحد ) .

[glow=#eeff00]
وأخينا كاتب نصوص متمرس
[/glow]


[glow=#eeff00]( مؤكد فهمتها ياداهية قِسر مثل مافهمها الأسد )[/glow]



------------------


أخونا ( الجديد ) صاحب :


[blink][glow1=#00ffdd] ( كشف الظلام الحالك عن أنساب ألدهاة الكرام بني مالك ) [/glow1][/blink]



تعَمّد حذف الحصى في الحَرَشْ لتَخْرُج أرانبه و طرائده . ولكن قد لا تنجح هذه دائماً .

فقد يخرج له من ذاك الحرش - او من خلفه - من وراء الأكمة ( ذئب او نمر أو ربما أسد ) . ومن دور لقي .



( فَتَاكَة من فاتِك ) ؛ هل فَهِمْتها يا ابو طارق . وعهدي بك فاتكاً (تشم قفى ايدك ) و تفهمها



اما اخونا ( الصقر ) فهو يحلق وليس في حاجة لرمي الحصى ليرى الطرائد ( يوم تفز من مكامنها ) .



لا تخاف على الصقر فقد رد الرد اللي هو مرسوم ومرتب لمثل هذه المشاركة القادمة من صقر آخر .



تراه ماشاء الله عليه بارع وعيني عليه باردة ؛ تراه يكتب باليمين والشمال ولا ينخاف عليه .



تراه جاب الرد العجيب .. والفكرة اصبحت واضحة عند المؤرخ اللبيب والمتصفح الحبيب .



( ولا ادري هل ستُمْتِعنا ( أنت ) وتضيف شيء .. اما ( أنا ) فإني أتأمل بتحفظ و هذا يكفي )



[glow1=#f7ff00][glint] ( يمكن ان ذاك الرجال اللي تخبرونه – مغلول و مربط - مع اصحابه ) [/glint][/glow1]



( على شان كِذا ياسلام ؛ تراني مروووووق من قبل رمضان بليلتين )



آآآآآخ نسيت ابن العم ( الدكتور البجلي ) وااااخَجَلِيْ وأسفي



الله بالخير يابن العم .. وشهر مبارك



والسموحة منك



يالغالي




---------------



عموماً شهر مبارك عليكم جميعا وعلينا ؛ و أعاننا الله وإياكم على صيامه وقيامه



وتقبل الله من الجميع صالح النيات والأقوال و الأعمال



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

---
 
التعديل الأخير:
إنضم
15 أغسطس 2009
المشاركات
10
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
الاخوة الكرام جميعا:
تهنئة خاصة بمناسبة الشهر الكريم , و اعتذر عن التأخر في الرد

و اشكر الجميع على التفاعل , و اخص بالشكر الأخ الباحث ( صقر تهامة )

و أما بالنسبة للردود , فسأقف عند ما يستحق المناقشة , دون تلك التي تميزت بحساسية غير مبررة , و من اجمل تلك الردود , و كما كان متوقع , رد الصقر التهامي , غير اني سأجعل ردي عليه في نهاية المطاف !

فأقول إن البعض استشكل أمر انتساب قبيلة (بني مالك ) إلى ثقيف , و عزوا الامر الى تشابه الاسماء , و أقول إن من حقهم قول ذلك , و ذلك لأن تشابه الاسماء فقط ليس دليلا كافيا , إلا اني لم اعتمد على ذلك فقط , بل استشهدت بقرائن تاريخية , بل أني و جدت أن لي سلفا فيما ذهبت إليه , أي ان هناك من المؤرخين من نص على ما توصلت إليه.
و لكن , لماذا لا تقولوا ذلك للاخ صقر تهامة , فقد نسب أغلب قبائل المنطقة إلى بجيلة , دون أي دليل سوى تشابه أسماء بعيد غاية البعد , فقبائل عمرين الثقفية و بلحارث الازدية و بجالة الفهمية و و و و , و باختصار لم يبقى سوى قريش لم يدخلها الصقر في بجيلة !! , و هذا بلا شك خطأ منهجي كبير , و اظن ان سببه هو ان الصقر وفقه الله ينطلق في بحوثة من رغبته في نسبة هذه القبائل إلى بجيلة , و لذلك فهو يبدأ بافتراض تلك النسبة , ثم ما يلبت ان يجزم بها , متجاهلا ما لدى تلك القبائل من روايات هم اعلم بها!! فمن الاجدر بان يقال له هاتوا برهانكم؟

اعود الآن لاخي الصقر , فأقول أن تعريجك غير المبرر على تاريخ بجيلة قبل الاسلام , يعد من قبيل تشقيق الكلام و إضاعة للوقت و الجهد , و ذلك لاني لم اناقشك في هذه النقطة , فانا أتفق معك على ان بجيلة كانت تحكم تهامة و السراة , لكن نقطة الخلاف التي تحتاج إلى تحرير , هي وضع قبيلة بجيلة بعد الحرب الطاحنة التي ادت إلى تفرقها , ( بالمناسبة ليس هذا كلامي , و إنما كلام المؤرخين , و منهم ابو عبيد البكري , الذي استشهد هذا المنتدى بكلامه حول بجيلة , حيث يقول : فتفرقت بطون بجيلة عن الحروب التي كانت بينهم، فصاروا متقطعين في قبائل العرب، مجاورين لهم في بلادهم، قال فلم يزالوا على ذلك حتى أظهر الله الاسلام"

و اظن ان هذا كافيا حول هذه المسألة , و مما يؤكد خلوهم من ديارهم الاصلية هو ما فعله الصحابي الجليل , جرير البجلي , حيث جمعهم من جديد , لكنه هذه المرة اخرجهم إلى خارج الجزيرة العربية بالكامل , حيث شارك بهم في الجهاد, فلماذا المغالطة أيها الباحث؟

اما ما تقوله حول قبائل الازد و انهم لم يكونوا في الطائف , فهذا صحيح , و انا لم أقل ذلك , و لا ادري كيف استنتجته انت؟ , و ما قلته هو ان جزء من قبيلة الحارث بن كعب الازدية أتى من نجران إلى منطقة السراة , مستغلا ضعف قبيلة بجيلة , و كذلك فعلت زهران و غامد و من قبلهم خثعم , و من بعدهم ثقيف .
و أما قولك أن ثقيف تحالفت مع بجيلة بعد نزوحها من الطائف , فلم أسمع أعجب و اطرف من هذا القول , فكيف تاتي قبيلة لتسكن ديار قبيلة اخرى , فتقوم تلك القبيلة بالحلف معها!!

بل الصحيح ان ثقيف استولت على تلك المنطقة , و من ثم انتشرت في السراة , و تهامة, و عليه فالمؤكد ان أغلب قبيلة بني مالك اليوم هم من قبيلة بني مالك الثقفية , و ان كل ما ذكره صقر تهامة من انتساب قبائل المنطقة جميعها إلى بجيلة , هي جراة علمية غير محمودة , بل وغير مدعومة علميا او منطقيا , و إنما هي اجتهاد خاطئ.

اخيرا ارجو من الجميع التجرد للحق , و نبذ الآراء المسبقة ,و ان تتسع الصدور للرأي الآخر , و الرد بردود علمية بعيدا عن الحساسية او اللمز , و اعتذر على الاطالة و و كل عام و انتم بخير.
 
التعديل الأخير:

البجلي الكويتي

~ عضو شرف ~
إنضم
7 مايو 2007
المشاركات
254
مستوى التفاعل
2
النقاط
18
الموقع الالكتروني
www.bajila.com
الأخ النسابة العربي ، لن أخوض معك بجدل عقيم ، فمازلت أكرر ماسبق قلته ، وهو :


قال الله عز وجل :
قل هاتوا براهنكم إن كنتم صادقين (صدق الله العظيم)


وأنت للأسف رجعت تسرد كلام إنشائي دون براهين وأدله تؤيد طرحك الغريب !!!!!

اما أدلتي (مثلاً) عن بجلية قبيلة بجالة المعاصرة فهي كالآتي :

- أنا وأهلي ثابت ومتواتر عندنا اننا من بني بجالة من قبيلة بجيلة وكان موطن اسلافنا بالحجاز وهو نفس موطن قبيلة بجالة المعاصرة بالمملكة الشقيقة

- بني بجالة أهل المملكة الشقيقة يعلمون ويقرون انهم من بجالة بجيلة ، وينفون انهم من قبيلة فهم ، ويقولون ان عاداتهم ولهجتهم وسماتهم تختلف اختلاف كلي عن قبيلة فهم العريقة ، وتستطيع الرجوع لكتاب " رفع الجهالة عن نسب بجالة " لمزيد من الإيضاح بخصوص نسب قبيلة بجالة المعاصرة وإنتسابها لقبيلة بجيلة العريقة

ماسبق بعض براهيننا ، فهات براهانكم إن كنتم صادقين !!!!!!

السلام:​
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
الاخ اسد عمرين..اهلا بك..اتمنى الهدوء يالغالي ومايسير خاطرك الا طيب والنسابة العربي واضح انه ضيف علينا ومن حقه علينا انزاله المنزلة التي يستحقها.. ولي عودة بعد قليل..شكرا
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
اهلا يالنسابة العربي وشكرا على الاشادة..رغم انني فهمت سبب طرحك لهذا الموضوع
في البداية.. من حقك ان تعرف ماخفي عليك ولا اعارضك في النقاش في انساب بجيلة كوني ناقشت انساب قبايل اخرى فانا لا اكره الشيء الذي اعمل به اصلا
اما بالنسبة لما قمت به انا من كتابة مواضيع اشرت فيها الى احتمال انتساب بعض القبايل المجاورة لبني مالك بجيلة..الى بجيلة.. فهو مدعوم بأدلة فأرحب بك أجمل ترحيب للنقاش وأطلب منك طرح أدلة أيضا وعلى الرحب والسعه
اولا..القراءة في التاريخ او الانساب ليس هو غاية بل وسيلة والقارئ الحصيف الذكي سيكتشف ان في التاريخ اشياء غير صحيحة كما ان به اشياء صحيحة
ومن الاشياء التي استنتجت بأنها غير صحيحة هي قول المؤرخين بأن بجيلة تشتتوا ولم يبق بمواطنهم إلا القليل
كيف قال العلماء بأن بجيلة كانوا مشتتين ومجاورين لقبايل العرب؟في توقعي الشخصي والذي سأبين اسبابه فيما بعد..بأن العلماء كانوا يعممون الاحداث الخاصة ببعض بجيلة على بجيلة عامة
سأثبت لك هذا الشيء ولاتظنني خرجت عن صلب الموضوع بل لابد علينا اولا ان نذكر بطون بجيلة التي وردت في كتب الأنساب ثم نستعرض القبايل التي هاجرت من ديار بجيلة اما بسبب ماكان يدور من حروب بينهم او لاسباب اخرى
ولدت بجيلة.. عبقر والغوث وصهيبة واشهل وشهل وطريف وسنية والحارث وجدعة (جمهرة انساب العرب)
ولدت بجيلة..عبقر وصهيبة وخزيمة ووادعة واسهل وشهل وطريف وسنية وجداعة والحارث والغوث (نسب معد واليمن الكبير)
نفس المعلومات وردت في كتاب الروض الانف وغيره.. ولنستعرض قبايل بجيلة كما ورد في كتاب (نسب معد واليمن الكبير) وايضا لاتظنني خرجت عن صلب الموضوع وابن الكلبي اكثر من فصل في انساب بجيلة

- بني عبقر بن انمار

بني قسر (مالك) -بني علقمة .

اما بني قسر فولد : نذير (بني نذير) .
ومن بني نذير : بني سعد- بني افصى -بني ايثع- بني علقمة - بني افرك - بني عرينة .
ومن بني سعد بن نذير : مالك (وهو الذي تسموا به بني مالك بجيلة تهامة والسراه والله اعلم) .
ومن بني مالك بن سعد : بني علي - بني الربعه- وبني ذبيان - وبني سلمه - بني واليه - بني العود - بني عادية - بني العريان -بني نصر -بني عرينة -بني قاسط .
ومن بني علي بن مالك :بني حرب- بني يشكر - بني ثعلبة .
ومن بني حرب بني علي : بني خزيمة(وقيل حزيمة) - بني وثير ويقال لهم بني قاسط
ومن بني يشكر بن علي : بني عمرو
ومن بني الربعه بن مالك بن سعد منهم : بني عبد - بني رهم .
اما بني افصى بن نذير : بني غانم ويقال لهم بني افرك - وبني سهران - وبني بكر
واما بني ايثع بن نذير : بني علي
ومن بني علي بن ايثع: بني رهم - بني بكر - بني أكيمه
اما عرينه بن نذير : بني هوازن - بني الربعه - بني مالك .
ومن بني الربعه بن عرينة : بني موهبه .
واما افرك بن افصى بن نذير : بني رهم - بني معاويه
ومن بني رهم : بني يشكر .
ومن بني يشكر بن رهم : بني صعب - بني سعد
ومن بني صعب بن يشكر : بني الشق -بني بجالة - بني المرامل- بني نصر-بني اسلم

اما بني علقمة بن عبقر : بني جرم - بني مراد - بني مالك- بني كعب .

2- بني الغوث بن انمار

بني احمس - بني زيد - بني قيس كبة

ومن بني احمس بن الغوث : أسلَم
ومن بني اسلم بن احمس : بني معاويه- وبني علي- وبني عوف
ومن بني معاويه بن اسلم : بني رهم - بني دهن - بني سعد
ومن بني رهم بن معاويه : بني لؤي - بني منبه
ومن بني منبه بن رهم : بني سمّره - بني مالك - بني وائل - بني اسد - بني الحارث
ومن بني لؤي بن رهم: عمرو - قداد
ومن بني عمرو بن لؤي : بني نفر - بني اسلم - بني كلب
اما بني دهن بن معاويه : بني عبدالله - بني ثعلبة - بني معاويه
اما بني سعد بن معاويه : بني اسلم - بني رهم - بني الحارث - بني مرة - بني علي
واما بني علي بن اسلم : بني عمرو - بني ضبيس- وبني مطرود .
واما بني عوف بن اسلم : بني مر - بني عدي - بني سعيد وقيل (ابو سعيد) .

زيد بن الغوث: بني معاوية - بني عنّه
بني معاويه بن زيد : بني ثعلبة - بني عامر - بني كنانه - بني عمرو - الكشدة .
ومن بني ثعلبة بن معاوية : بني قداد - بني فتيان -بني ذبيان ويسمى الحُطم .
ومن بني فتيان بن ثعلبه : بني قريع - بني ثعلبة - بني بدر
ومن بني قداد بن ثعلبة : بني عامر -بني عبدالله.
ومن بني عامر بن قداد : بني عوف - بني جشم - بني علي - بني عاديه - بني عشيرة - بني سعد
ومن بني فتيان بن ثعلبة : بني قريع - بني بدا
ومن بني عبدالله بن قداد : بني سعد - بني نصيب
ومن بني سعد بن عبدالله : بني سحمه - بني حيان - وعمّرة
ومن بني سحمة بن سعد : بني الحارث - بني ثعلبة - بني ابو امامه - بني سعد .

واما قيس كبة بن الغوث : بني جمانه - بني مالك - بني ثعلبة .
ومن بني جمانة بن قيس : بني ربيعه

3- بني صهيبة بن انمار
بني حطام ويقال الاحطام
ومن بني حطام بن صهيبه: بني أتيد
ومن بني اتيد بن حطام : بني الحارث - بني عمران - بني ربيعه - بني مالك
ومن بني الحارث بن اتيد : بني قيس - بني اوس - بني عود .


ملاحظة هامة... لم يتحدث ابن الكلبي عن بقية بطون بجيلة وعدم تطرقه لهم لايعني بأنهم غير موجودين فالتاريخ غالبا لايذكر الا القبايل المشهورة او التي حصل لها احداث بالمعنى الاصح كما ان المؤرخين بشرا وليسوا ملائكة وابن الكلبي لم يقم في بلاد بجيلة كما يبدو ولذلك لابد وان بقية بطون بجيلة كانت موجودة فمثلا قالوا بأن خزيمة دخلوا في الأزد

الآن يأتي السؤال المهم... ماهي قبايل بجيلة التي حصلت بينهم حروب في الجاهلية ادت الى تفرقهم وتشتتهم وماهي القبايل التي هاجرت وذكرت في المصادر التاريخية؟

قبايل بجيلة التي ذكر المؤرخون بأنها تقاتلت فيما بينها هي كالتالي :
زيد وأحمس وكلاهما من الغوث بن أنمار... فطالت بينهم الحرب حتى كانت الغلبة لزيد فارتحلت احمس الى جوار بني الحارث بن كعب في نجران حتى قويت شوكتهم فأعادوا الهجوم على زيد ومعهم فرسان من بني الحارث بن كعب فانتصرت احمس ونفت زيدا عن ديارها.. وهنا نتساءل فإذا كانت الحروب استعرت بين احمس وزيد وهما بطنان رئيسيان في الغوث بن انمار..فماذا عن قيس كبة وهم بطن قائم بقضه وقضيضه؟فلم يذكر المؤرخين بأنهم شاركوا في هذه الوقعة..اما احمس فقد عادوا الى دياريهم بعد ان نفوا عنها زيد بن الغوث بن انمار .
عرينة بن نذير وافصى بن نذير وكلاهما من عبقر بن انمار.. وقد حصلت حرب ضروس بينهما بسبب الحدأة فكانت الغلبة لعرينة في بداية المطاف.. ثم قامت بقية قبايل قسر بن عبقر بن انمار فقاتلت عرينة حتى اجلتها عن ديارها.. لاحظ ايها النسابة العربي بأن الحرب في البداية كانت بين بني افصى بن نذير بن قسر بن عبقر بن انمار واخوانهم بني عرينة بن نذير بن قسر..فاين بقية بطون قسر مثل بني سعد بن نذير وبني أيثع بن نذير وبني أفرك بن نذير وبني علقمة بن نذير؟ فضلا عن بني علقمة لان علقمة اخو قسر؟!! فهل نقول بانهم انقرضوا او انهم غير موجودين في الأصل؟ففي نفس المصادر التي ذكرت حرب بني عرينة وبني افصى قال المؤرخون بأن قبايل قسر اجتمعت فيما بعد على قتال عرينة..فهذا الدليل يكفي لاثبات بأن قبايل قسر موجودة .
في الجاهلية تحدث المؤرخون عن تفرق شنيع لبعض من قبايل بجيلة على النحو الآتي :
لحقت قبيلة عرينة بن قسر بن عبقر ببني جعفر بن كلاب وعمرو بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة فنزلوا معهم
*لحقت قبيلتا غانم ومنقذ من قبائل عرينة بقبيلة كلب بن وبرة فنزلوا معهم
*لحقت قبيلة موهبة بن الربعة من قبائل عرينة ببني سليم فنزلوا معهم
*لحقت بعض بيوتات عرينة ببني تميم
*لحقت قبائل سحمة من ابناء الغوث بن أنمار ببني عامر بن صعصعة
*لحقت قبائل نصيب بن عبدالله من ابناء الغوث ببني عامر أيضا
*لحقت قبيلة بنو أبي مالك بن سحمة ببني الوحيد بن كلاب وبني عمرو بني كلاب
*لحقت قبيلة بنو أبي أسامة بن سحمة ببني عمرر بن كلاب ومعاوية بن الضباب
*لحقت قبيلة عادية من ابناء الغوث بن أنمار ببني عامر بن صعصعة
*لحقت قبيلة بنو فتيّان بن ثعلبة ببني الحارث بن كعب
*لحقت قبيلة جشم بن عامر بن قداد ببني الحارث بن كعب أيضا
*لحقت قبيلة قيس كُبة ببني جعفر بن كلاب
*لحقت قبائل بنو منبه بن رهم بن معاوية ببني سدوس بن شيبان في البحرين
*لحقت بعض البيوتات من قبيلة العتيك ببني سدوس ايضا
*لحقت بعض البيوتات من قبيلة العتيك بأرض عمان
*لحقت جل قبيلة العتيك بارض نجران مجاورين لبني الحارث بن كعب
*لحقت قبيلة الجلاعم من بني سحمة بأرض مابين البحرين واليمامة
*لحقت طائفة من قبيلة بني محلم ببني محلم بن ذهل بن شيبان وبقي منهم طائفة في بجيلة

فكما هو واضح بأن كل القبايل البجلية التي تفرقت في قبايل العرب تنتسب الى بطنين من بطون بجيلة هما (بني عبقر بن انمار وبني الغوث بن انمار)
وهناك شيء مهم..فلقد ذكر بأن قيس كبة من ضمن القبايل المهاجرة.. وهذا يجعلنا نقول بأن هناك إحتمال كبير إلى ان المقصود بهم هم قيس كبة بن الغوث بن انمار وبذلك نقول بأنه لم يبق من الغوث في ديرهم سوى (أحمس) كما فصلنا ذلك في السطور الماضية وربما بعض من قيس كبة او زيد لدليل سوف نقرأه فيما بعد في المنافرة التي حصلت بين بجيلة وكلب بن وبرة.
ومن الغوث ايضا تفرقت سحمة ونصيب بن عبدالله وبني جشم بن عامر بن قداد وبني منبه بن رهم وبني فتيان بن ثعلبة وبيوت اخرى مثل العتيك الذين لا اعلم بالضبط من اي بطون بجيلة..ولكن اجمالا فهذه هي القبايل التي تنتسب الى الغوث بن انمار
اما القبايل التي افترقت وتنسب الى عبقر بن انمار فاغلبها من بني عرينة بن نذير وهم الذين اجتمع قبايل قسر بن عبقر على اجلائهم تماما عن ديار بجيلة .
اذا .. فالتاريخ يذكر التشتت والتفرق الذي حصل بين بعض من قبايل البطنين الكبييرين (عبقر بن انمار والغوث بن انمار) فقط ولذلك نتستنتج الآتي :
1- لم يتطرق التاريخ الى بقية بطون بجيلة مثل الحارث بن انمار وبني صهيبة بن انمار وجدعة او جداعة بن انمار وسهل او شهل بن انمار واشهل بن انمار وسنية بن انمار وغيرهم..علما بأن بطن وداعة بن انمار دخلوا في عداد بني عمرو بن يشكر (من عبقر بن انمار) كذلك بعض قبايل صهيبة بن انمار واما بطن خزيمة بن انمار فلقد ذكر التاريخ بأنهم حالفوا الازد .
2- لم يتطرق التاريخ الى كل قبايل عبقر بن انمار في هذه الحروب والتفرقات بل ذكر بني افصى وعرينة فقط وهما قبيلتان من بني قسر بن عبقر بينما في بني قسر قبايل غيرهما فضلا عن بني علقمة بن عبقر اخوان قسر بن عبقر .
ثم في قصة المنافرة مايثبت بأن بعضا من بطون بجيلة قد بقيت في مواطنها مثل مثل بني الغوث بن انمار .. وهذا مثبوت في كلامي اعلاه..كذلك قبيلة أحمس(واتوقع بانهم احمس بن الغوث)..كذلك بني قسر وتحديدا (بني مالك بن سعد بن نذير بن قسر بن عبقر) كما ورد في نفس قصة المنافرة.
وقصة المنافرة حدثت قبل الاسلام بفترة وجيزة بدليل ان جرير بن عبدالله رضي الله عنه كان معاصرا لها..ومن قصة المنافرة يتبين لنا الآتي :
1-أنه عندما اتى الاسلام كان يوجد بقية من بطن الغوث بن انمار في بلادهم الاصل في ديار بجيلة
2-أن قسر كانت في ديارها..ومنهم بني مالك بن سعد وسيدهم جرير بن عبدالله البجلي رضي الله عنه
3-ان جرير بن عبدالله لم يكن سيد بجيلة كلها بدليل ان اسد بن كرز اتاه مناصرا في عكاظ بفرسان قومه (اي ان اسد كان سيدا في قسر ايضا)
وهناك دليل اخر يدل على ان جريرا لم يكن سيد بجيلة كلها بل كان سيد بني مالك بن سعد من قسر بن عبقر بن انمار..والدليل هو وفادة قيس بن عزرة(وقيل عرزة) الاحمسي البجلي الى النبي صلى الله عليه وسلم بقومه..وهي غير وفادة جرير بن عبدالله بقومه..وهي تدعم استنتاجنا السابق الذي ينص على وجود بقية للغوث بن انمار في ديار بجيلة رغم مامر بهم من حروب في الجاهلية.
ولكن كان جرير بن عبدالله يعتبر الأشهر في بجيلة نظرا لمواقفه في ايام الفتوحات سواء في الشام او العراق..وهو الذي طلب من ابو النبي صلى الله عليه وسلم وابو بكر وعمر جمع قومه المتشتتين في العرب ..ومن هنا تبدأ الإشكالية..حيث ربط المؤرخون بين اسمه وبين اسم بجيلة عامة نظرا لمكانته ومواقفه معهم.. وهذا هو الخطأ الكبير الذي جعل المؤرخون يحصرون قبايل بجيلة كلها في جماعة جرير بن عبدالله البجلي (بني مالك بن سعد بن نذير بن قسر بن عبقر بن انمار)
ولما اتى الإسلام..يدعي المؤرخون بأن كل بجيلة كانت متفرقة في قبايل العرب..وهذا غير صحيح وقد وضحنا هذا سابقا فكما انه ذهب من بجيلة الكثير فلقد بقي الاكثر
وهناك شيء مهم..فالذين جاهدوا مع جرير بن عبدالله البجلي في العراق غالبيتهم اتوا معه من ديار بجيلة الاصل والقليلين كانوا ممن تحالفوا مع القبايل.
فالتاريخ يثبت بان جرير بن عبدالله وصل الى المدينة ومعه جيش كبير مكون من قبيلته بجيلة..وذلك بعد ماحدث للمسلمين في العراق في موقعة الجسر.

واما قبايل بجيلة المتحالفة مع قبايل العرب الاخرى فلم يجب نداء عمر منهم الا بعض من ثلاث قبايل فقط هم(عرينة وسحمة وقيس كبة) وذلك مذكور في كتاب (اسد الغابة).

والآن..بعد ان استعرضنا هذه المعلومات في الاعلى..أتسائل..كيف حكم البكري بأن بجيلة تشتتوا وتفرقوا؟!!
الحقيقة ان كلام البكري عار من الصحة تماما..فصحيح ان كثير من قبايل بجيلة تفرقت في قبايل العرب او ذهبوا للجهاد ولكن الاكثرية بقيوا في مواطنهم..وعدم اشتهارهم لدى المؤرخين لايعني بأنهم غير موجودين فهذه اخطاء المؤرخين وهم من يتحمل نتائجها
اعتقد ان كثرة المجاهدين والمجاهدات من بجيلة في ايام الفتوحات الاسلامية فضلا عن الحروب الكثيرة التي وقعت بين بعض من قبايلهم في الجاهلية كانت سببا في ان يقول بعض المؤرخين بأنه لم يبق منهم في مواطنهم الا القليل..ولايجب ان ننسى بأن هؤلاء المؤرخين لم يسبق لهم العيش بين اظهر البجليين وفي ديارهم..وبالتالي..فهم يرون بأن هناك جيش كبير مكون من آلاف البجليين والبجليات قد شاركوا في الفتوحات وهم قبل ذلك يسمعون عن حروب شرسة بين بعض من قبايل بجيلة في الجاهلية..ولذلك حكموا على بجيلة بأنه لم يبق منهم في مواطنهم الا القليل..ولكن مجريات التاريخ فيما بعد هذا الجهاد لاتدعم هذا الحكم.
والان وبعد ان هاجر آلاف البجليين الى الجهاد..هل نقول بأن مواطنهم اصبحت خاوية على عروشها؟ هذا الكلام غير صحيح ابدا..لسبب واضح تماما الا وهو ..استمرار كيان بجيلة في اراضي بجيلة وحصول الكثير من الأحداث التي تثبته.
ففي العصر العباسي عندنا تولى جرير بن يزيد البجلي ولاية اليمن..ورد في المصادر التاريخية بأنه اتخذ من الساحل طريقا له..وانضمت له من هناك قبيلة بجيلة..راجع هذا الرابط :


لاحظ ايها النسابة العربي بأن جرير استمد قوته في ولايته على اليمن من قبيلته بجيلة..وبكل تاكيد فإن المقصود ببجيلة هنا هم الذين بقيوا ببلادهم الاصلية في ديار بجيلة.
وهذا حصل في عام 196هـ تقريبا.وهذا في ايام الدولة العباسية
بن جبير في اواخر القرن الخامس الهجري يذكر بجيلة..ثم ياتي ابن المجاور الشيباني الرحالة المعروف المتوفى سنة 680هـ فيذكر بجيلة في كتابه (تاريخ المستبصر) ويصفهم بأنهم فخوذ وقبايل ليس يحكم عليهم سلطان بل مشايخ منهم وفيهم وتحدث عن الميرة التي يجبلونها الى مكة المكرمة وذكر بعضهم من قراهم وديارهم مثل بوا والعقدة وحرف ومهور وجبل ابراهيم (الجبل الابيض).ثم يستطرد ابن المجاور في كلامه قائلا (و حدثني الراوي قال: جميع هذه الأعمال قرى متقاربة بعضها من بعض في الكبر و الصغر و كل قرية منها مقيمة بأهلها، كل فخذ من فخوذ العرب و بطن من بطون البدو في قرية و من جاورهم ولم يشاركهم في نزلها و سكنها أحد سواهم) لاحظ انه قال لم يشاركهم احد.
ويذكرهم كذلك بن بطوطة في رحلته الشهيرة ويصف ديارهم بانها ديار خير ومصدر رزق لمكة المكرمة..وتستمر اخبار بجيلة واخبارها مع حكام الحجاز ومن اخبارهم:
قصتهم مع الشريف عنان عام 789هـ
وقصتهم مع الشريف محمد بن بركات عام 804هـ
وقصتهم مع الشريف بركات بن محمد عام 903هـ
وقصتهم مع الشريف ابو نمي عام 960هـ عندما جمع ضدهم قبايل هذيل وعدوان وثقيف وغيرهم اضافة الى الكثير من المدافع لكي يقاتلهم ممايدل على كثرة بجيلة وقوتهم.
وقصتهم مع الشريف حسن عام 982هـ
وقصتهم مع الشريف محسن بن الحسن عام 1029هـ
والشريف حسين عام 1063هـ
وورد اسمهم كإحدى القبايل التي ساندت حاكم مكة على قبيلة حرب الخولانية بنواحي المدينة عام 1103هـ
وهذه الاخبار وردت في مصادر مثل (العصامي ومخطوطات عبدالعزيز القرشي المتوفى سنة 922هـ والدرر الفوائد في اخبار الحج وطريق مكة المكرمة والدرر الفاخر في خبر الاوائل والاواخر)
اذا ياعزيزي الكريم..كل هذه الاخبار منذو عهد الدولة العباسية الى ايام بن جبير وبن المجاور وبن بطوطه الى ايام حكام مكة تدحض ادعاءات البكري وغيره ممن يظنون بأن قبيلة بجيلة قد تفرقت ولم يبقى بمواطنهم الا القليل او لم يبقى منهم احد.
اما مسمى بني مالك فليس له علاقة في ثقيف او غير ثقيف..فبني مالك بجيلة هم نسبة الى بني مالك بن سعد بن نذير بن قسر بن عبقر بن انمار..وقصة المنافرة تثبت ذلك.
اما حديثي عن القبايل المجاورة فهو ليس لكي اضمهم الى بجيلة للمباهاه فبجيلة ياعزيزي الكريم ليست بحاجة الى قبيلة فاعدداهم في ايام الفتوحات الاسلامية تفوق اعداد المجاهدين من القبايل المجاورة مجتمعه فلسنا بحاجة الى اضافة قبيلة الى قبايلنا هكذا كيفما اتفق.
لكن هناك اسباب..
فالقبايل التي ذكرت بانها من بجيلة تقيم في ديار بجيلة التي ذكرت في التاريخ..فقبايل عمرين تقيم في حلية وحقال..وحلية وحقال من ديار بجيلةكما ورد عند البكري وغيره ولقد ذكرها شعراء بجيلة في اشعارهم.
بل ان احدى بطون عمرين تسمى صهيبة..وبجيلة فيها بطن بهذا الاسم (صهيبة بن انمار)
سبب ثالث وهو قبيلة العصمان فهي قبيلة مالكية بجلية..وفي عمرين قبيلة كبيرة تحمل هذا المسمى.
واما بني ذبيان المجاورين لبني مالك بجيلة..ففي بجيلة ثلاثة قبايل تحمل اسم (ذبيان)
ومنها بني ذبيان بن عمرو بن يشكر..ومنها بني ذبيان بن مالك بن سعد وفي زمن الكلبي كانوا بالسراه..ومنها بني ذبيان بن ثعلبة.
اضافة الى ان المنطقة هي منطقة بجيلة قديما..فبجيلة نزلوا بحقال وحلية (وماصاقبها) من البلدان..واذا كانت قبايل قسر بن عبقر بن انمار(فقط) نزلت بحقال وحلية فأين نزلت بقية بطون بجيلة؟مثل بني علقمة بن عبقر ومثل بني صهيبة بن انمار وبني الحارث بن انمار وبني جداعة وبني سنية وغيرهم؟!!
هذا بلا شك يدل على ان الديار المقاربة لحلية وحقال وخاصة مايقع بينها وبين ديار بني مالك بجيلة هي لبجيلة كون حلية وحقال من ديار بجيلة
فعمرين وبني ذبيان (بغض النظر عن الاحلاف الذين انضموا اليهم في القرون القريبة الماضية) لايوجد لدي شك ابدا في انهم بطون من بجيلة انفرقت منذو الازل.
اما بجالة فلقد تناقشنا حولهم كثيرا..وبامكانك البحث عن المواضيع السابقة او فتح النقاش مع الدكتور البجلي وسيفيدك ان شاء الله
اما بني الحارث..فكلامي عنهم منذو البداية طرحته للنقاش..وقدمت ادلة..ربما لدى غيري ادلة اقوى تدل على انهم من عدوان..لكن الادلة التي لدي تدل على انهم من بجيلة وحتى لو لم أوفق فيما ذهبت اليه فمن حقي على من يعرف الادلة التي تنسبهم الى عدوان ان يفيدونني
فاذا كان يوجد نقاش حول نسب بني الحارث فهو لايخرج عن احتمالين :
1- الاحتمال الاول والاقرب الى الصواب..انهم قبيلة من عدوان..فقبيلة عدوان هي القبيلة التي تجاور بجيلة من الشمال والمصادر التاريخية تثبت ذلك وليس صحيحا انهم من بني الحارث المذحجيين او الازديين علما بأنني استغربت منك عندما نسبت بني الحارث بن كعب اهل نجران الى الازد وهم من مذحج!!!
2- الاحتمال الثاني وياتي في المرتية الثانية..انهم حلف عدواني بجلي.
اولا..اريد منك اثباتا واحدا على ان بني الحارث جنوب الطايف من مذحج او الازد كما تدعي
وثانيا..في الاحتمال الثاني عندما قلت بان بني الحارث عبارة عن حلف عدواني بجلي فهذا لايعني الجزم بذلك فالاحتمال الاول يبقى الاقرب الى الصواب..لكن هناك اشياء تحتاج الى توضيح
ففي التاريخ ذكرت عدوان (وتارة يقال فهم وهم اخوان عدوان) على انها قبيلة تجاور بجيلة من الشمال
ومن عدوان قبيلة تسمى ناصرة..ولقد اشتهر اسم ناصرة حتى حل محل (عدوان) خاصة في الاحداث التي كانت تجري بينهم وبين حكام مكة
ولم نجد في التاريخ اي اشارة الى هناك قبيلة تسمى بني الحارث في ديار عدوان
حتى لو اتى قائل ليقول بان في عدوان عدة قبايل تحمل اسم (الحارث) او ان عدوان نفسه يسمى الحارث
فلم يكن يذكر سوى عدوان.. او ناصرة (كون ناصرة من عدوان) واما مسمى الحارث فلم يكن مذكورا
ولهذا فانني بعد البحث في تاريخ عدوان لم اجد الاجابة الشافية الكافية..فبحثت في تاريخ بجيلة فوجدت بان هناك قبيلة تسمى الاوس بن الحارث بن وتيد بن صهيبة بن انمار (من بجيلة) حالفت بني عمرو بن يشكر من قسر بن عبقر بن انمار
فطبقت ذلك على الواقع فوجدت بان بني عمرو وبني يوس بن الحارث لازالوا متجاورين..ثم بحثت عن ادلة اخرى تدعم هذا الامر فوجدت ياقوت الحموي يقول بأن شقص من اعمال بجيلة (ولازلت اعتقد بنسبة كبيرة بان المقصود بشقص هو شقصان)
كذلك وجدت بأن احد اجداد القشاعرة(وهم من بني يوس من بني الحارث) يسمى(وتيد)
واما السبب الاخير..فهو قبيلة الحلافات
ففي كتاب معجم البلدان وغيره ورد بأن بني الحليف قوم من بجيلة يسكنون بيشة
وفي بيشة لايزال هناك قبيلة تسمى (الحليفات) ويقال (الحلافات) وقيل بانهم كانوا قديما من ضمن قبايل بني الحارث وانفصلوا
وياقوت الحموي في القرن الخامس الهجري يقول بان بني الحليف من بجيلة وهم من اهل بيشة.
فاذا كانوا من بجيلة..وفي الموروث الشعبي يقال بان بني الحليف كانوا من بني الحارث فبالربط بين المعلومتين يتضح لنا بان بني الحارث هم المقصودين ببجيلة عند ياقوت الحموي.
كذلك عبدالعزيز القرشي في مخطوطاته عدهم من عرب بجيلة
اخي العزيز..لم اتطرق للقبايل المجاورة استهانة بهم او رغبة في ضمهم الى بجيلة كيفما اتفق بل لهذه الادلة اعلاه
و ليس صحيحا ان خثعم نزلوا كلهم في ديار بجيلة بعد ان هاجر البجليون الى الفتوحات او تشتتوا كما تقول..للاسباب التالية:
1-انه حدث قتال بين بني انمار (بجيلة وخثعم) في الجاهلية فكانت الغلبة لبجيلة(طبعا الفايز في هذه المعركة اعتبره مهزوم وخسران)
2-ان جموع الازد المهاجرة من اليمن استطاعت ان تفرق بين بجيلة وخثعم في الديار بعد ان اصطدمت مع خثعم..ولكن الازد لم يصطدموا مع بجيلة
3- التاريخ يقول بأن خثعم ايضا تشتتوا ولم يبق في مواطنهم الا القليل(طبعا هذا غير صحيح وينطبق على خثعم ماينطبق على بجيلة في شرحي اعلاه)
فكيف تقول بأن خثعم نزلت بارض بجيلة بعد ان تفرق البجليين وتشتتوا في القبايل العربية؟!!!
اما الازد..فلم يتحدث التاريخ عن اي وقائع بينهم وبين بجيلة..سوى ماذكر عن رجل من دوس من زهران من الازد بأنه كان يريد الاغارة على بجيلة فوجدهم قد نذروا به (اي يعدون العدة للاغارة عليه) فنكص على عقبيه وغزى اخوانهم خثعم
واما خلال هجرة الازد من اليمن في قصة مأرب الشهيرة فلم يحدث اي اصطدام بين الازد وبجيلة ومن يقول بذلك فهو يتوهم ليس الا.
لسبب بسيط الا وهو ..لاتزال بجيلة تحتفظ بحدودها من جهة الجنوب وهي الحدود التي تحدث عنها البكري وغيره فقالوا (الى تربة) ووادي تربة معروف للمسافر الى الباحه فهو يقع قبل نقطة تفتيش نخال فهو يعتبر الحد الفاصل لبني مالك مع قبايل مجاورة.
بالنسبة لثقيف..فعندما قلت بأنهم نزلوا بسروات بجيلة بالحلف فهذا استنتاج ليس إلا ولكنه استنتاج مهم ومبني على قراءة في المصادر وسأثبت لك هذا الشيء..فالتاريخ يتحدث عن معركة دامية بين بطني ثقيف بالطايف(بني مالك والاحلاف)
ثم يتحدث عن انتصار الاحلاف وعن اتجاه بني مالك ثقيف الى اليمن..وبني مالك ثقيف في هذه الحالة اصبحت اقل قوة مماكانت عليه وماهروبهم واتجاههم الى اليمن الا دليل على مامامروا به من ضعف.
وهذا كله حدث في الجاهلية (اي قبل الاسلام)
اما الادلة التي اعتمدت عليها في حكمي على ثقيف ترعة بانهم نزلوا بديار بجيلة بالحلف فهي كالتالي:
1-اولا بني مالك ثقيف عندما خرجوا من الطايف فهم خرجوا بعد حروب دامية بينهم وبين اخوانهم الاحلاف ثقيف(اي انهم تعرضوا للضعف)..واتجهوا بعد ذلك باتجاه اليمن..فاعتقد بانه ليس مقدروهم انذاك الدخول في اي مغامرة خاصة مع قبيلة بجيلة التي عرفت بقوتها في الجاهلية والاسلام
2- ثانيا..فان السروات الوسطى لبجيلة وقد شركتهم ثقيف في ناحية منها فيقول الاصمعي نقلا عن ابو عمرو بن العلاء ( أفصح الشعراء ألسناً وأعربهم أهل السَّرَوات؛ وهنّ ثلاث، وهي الجبال المطَّلة على تِهامة مما يلي اليمن؛ فأولها هُذيل؛ وهي تلي الرمل من تهامة؛ ثم السراة الوسطى وقد شركتهم ثقيف في ناحية منها ثم سَرَاة الأزد، أزد شَنُوءة...)
وهذه الرواية وردت في ثلاث مصادر (كتاب المزهر للسيوطي -كتاب العمدة في محاسن الشعر وآدابه لاابن رشيق القيرواني-تاريخ آداب العرب لمصطفى صادق الرافعي)
3- ثالثا.. وهو السبب الاقوى..عندما وفد احد سادة بجيلة الا وهو اسد بن كرز البجلي وكان معه رجل من ثقيف فأهدى اسد الى النبي صلى الله عليه وسلم قوسا من شجرة قال انها تنبت بجبل لبجيلة بالسراه..فاعترض الثقفي وقال بان الجبل لثقيف فقال النبي صلى الله عليه وسلم بان الجبل لقسر (يعني قسر بن عبقر بن انمار من بجيلة) وعليه ولد ابوهم قسر..وهذا هو الدليل الفيصل في الموضوع
فهذا مايخص نزول بني مالك ثقيف بديار بجيلة..واما مايخص الحلف فهو استنتاج كما قلت فبني مالك ثقيف خرجوا من الطايف بعد هزيمة ساحقة تلقوها على ايدي اخوانهم الاحلاف ومنطقيا فهم لن يستطيعوا زحزحة قبيلة بجيلة التي تفوقهم قوة وعددا عن مواطنهم من السروات الوسطى..فلايوجد مخرج الا ان نقول بانهم نزلوا بالحلف
والشواهد على الواقع اليوم تجعلنا نؤمن بحقيقة هذا الحلف..فثقيف متحالفين مع (بني ذبيان بجيلة وصهيبة بجيلة) تحت حلف (عمرين).


الخاتمة...اعتقد لم يبق لديك حجة لتحاجنا بها حول انساب بجيلة وحقيقة بقائهم في مواطنهم الاصلية فالادلة كلها ضد كلام البكري ومن سار على نهجه..كما انها ادلة واضحة وصريحة
اما وقد ناقشتنا في انساب بجيلة فلا باس ونحن نرحب بك في اي وقت ولهذا اجهدت نفسي لكتابة هذا الرد المطول لكي تعلم ويعلم الجميع بأننا لانغضب فلدينا الادلة وقبل ذلك الثقة حتى في النقاش حول انسابنا.
اخوك..احمد البجلي الانماري
 
التعديل الأخير:

أسد عمرين

Well-Known Member
إنضم
27 ديسمبر 2007
المشاركات
8,863
مستوى التفاعل
88
النقاط
48
في الحقيقة وفيت وكفيت ياصقر تهامة

بيض الله وجهك
 

بيرق بجيله

مراقب سابق
إنضم
29 نوفمبر 2007
المشاركات
4,910
مستوى التفاعل
44
النقاط
48
الإقامة
في قلبـــ بجيله ـــ
يعطيك العافيه ياصقر تهامه وبيض الله وجهك ردودك محكمه ووافيه والثقه موجوده ولله الحمد في نسب بجيله وتاريخها وامجادها ولن يستطيع احد هز ثقتنا بتاريخنا ونسبنا وامجادنا وهذا فضل علينا من رب العالمين له الحمد والشكر ... اشكرك واشكر جميع الاخوان دمتم بخير
 

الدميري

مراقب
إنضم
21 يناير 2008
المشاركات
8,852
مستوى التفاعل
185
النقاط
63
إن قبيلة بني مالك المعروفة اليوم , لا تعود إلى قبيلة بجيلة القديمة


إذا , فإلى من تعود أنساب قبيلة بني مالك المعروفة اليوم؟

الجواب , يقول المؤرخ المعروف صالح آل كمال ,في بحث قيم بعنوان : إنقسام ثقيف :

ونذكر أيضا قبيلة ( بني مالك ) التي تجاور قبيلة ثقيف ترعة والإختلاف في نسبهم ومن الأقوال :

1)يقول الشريف شرف بن عبدالمحسن البركاتي أن قبيلة بني مالك من قبيلة بني تميم .
2)يقول ابن دريد أن قبيلة بني مالك من عشائر زهران بن كعب القحطانية .
3)يقول النويري أن قبيلة بني مالك من قبائل الأزد .
4)يقول ابن الحايك أن قبيلة بني مالك من قبائل عنز بن وائل .

والذي يرجحه المؤرخ محمد سعيد آل كمال أن قبيلة بني مالك المجاورة الآن لثقيف ترعة أكثرهم من ثقيف
انتهى

قلت : و هذا ما يفسر اندثار اسم ( بجيلة ) , و اشتهار اسم ( بني مالك ) , و قد يعطينا ذلك تصور عن قدوم جزء من قبيلة الحارث بن كعب الأزدية إلى السراة ( ميسان ) ,و استقرارها هناك ,و يبدو و الله اعلم , أن ذلك بعد طردها خثعما ,و قبل نزول ثقيف .

النسابة العربي .




اخي الكريم يعني بجرة قلم منك جعلة قبيلة كاملة
(((تجميع صيني ))))
فكلمة يبدو تحتاج الى توثيق ومصادر و كلمة يبدولاقاموس لها لدى المورخين والباحثين في الانساب ويجب ان يكون كلامك موثق وليس جزافاً
واعتقد اخي ان كلامك هذا يجانبه الصواب
اترك لكتابنا والمختصين من امثال صقر تهامه واخي سعيد القسري فلديهم الكثير
تحياتي لك
 
التعديل الأخير:

بيرق بجيله

مراقب سابق
إنضم
29 نوفمبر 2007
المشاركات
4,910
مستوى التفاعل
44
النقاط
48
الإقامة
في قلبـــ بجيله ـــ
احسنت اخي الدميري في ردك بارك الله فيك وقبيلة بني مالك قبيله معروفه ومعروف نسبها في بجيله وهي القبيله الوحيده من قبائل بجيله التي ورثت مسمى بجيله وحافظت عليه ولازالت تتعامل به منذ الازل وحتى يومنا هذا ولايوجد حولنا او حول نسبنا ظلام حالك للكشف عنه ولله الحمد شمسنا شارقه فالمعروف لا يعرف وحتى ان انتسبنا لتلك القبائل التي ذكرها اخونا نسابة العرب فلنا الشرف في ذالك فهم قبائل ونعم فيهم ولهم تاريخ عبر القرون ولكن نحن نخالفه في استنتاجه الغير منطقي والغير موثق بادله وحتى ياتي بالادله نعاود النقاش معه وان لم ياتي بادله فمعناه انه اجتهد من نفسه لينسب بني مالك الى غير اصلهم وهذا خطاء فادح يحسب عليه وليس له وشكرا للجميع
 
التعديل الأخير:
إنضم
15 أغسطس 2009
المشاركات
10
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
أخي صقر تهامة

بداية أحييك على كرم الضيافة , و حسن الأدب , وطول النفس ,وقبل الدخول في الرد على تعقيبك الأخير, أود الاعتراف بأني قد استفدت من بعض ما جاء في ذلك التعقيب , ما جعلني اتخلى عن بعض ما كان لدي من تصورات , و هذا ما ساكشف عنه في نهاية هذا المقال.

غير اني أود الإشارة أولاً إلى أن الهدف من كل ما اكتبه هنا ليس التنقص من قدر قبيلة بجيلة المجاهدة المعروفة , التي يكفي انها أنجبت لنا رجل لا نرقى جميعا أن نكون شعرة في جسدة ,ألا و هو الصحابي الجليل , جرير بن عبد الله البجلي ( رضي الله عنه و أرضاه ) .

إذا فكل ما هنالك ليس إلا محاولة علمية بحتة لوضع النقاط على الحروف , و أنا مع ذلك كله أقول باني مجتهد , قد أصيب وقد أخطئ , غير أني سأحاول أن أكون متجردا موضوعيا , و هذا ما أدعو إليه جميع الأخوة الأعضاء , فليس العبرة بطول العبارة و كثرة الحشو , وليست كذلك بالانتماءات , ولكن العبرة بجودة المعلومة , و منطقيتها , وقربها للواقع , و اتمنى أن يوفقنا الله انا و اخي صقر تهامة للحق , و ان يجعل في ما نكتبه فائدة للقارئ.

و بما أن الاخ صقر تهامة اسهب في رده اكثر مما ينبغي , فإني سأقتصر في الرد على ابرز المحاور التي تطرق إليها , اختصارا للوقت و الجهد , و يمكن تقسيم تلك المحاور إلى :



المحور الاول : ما يتعلق بنسب قبيلة بالحارث.

المحور الثاني : ما يتعلق بنسب قبيلة عمرين.

المحور الثالث : ما يتعلق بنسب قبيلة بجيلة.



الاول :

أما فيما يتعلق بنسب قبيلة بالحارث , فقد بدا واضحا الخلط و الاضطراب في حديثك عن هذه القبيلة , بل و التناقض أيضاً!!

فتارة تذهب إلى ان قبيلة بني الحارث من بجيلة , بل و تقطع بذلك احيانا , كما كتبت في بعض المرات , اعتمادا على منهجية (تشابه الاسماء )و التي من المعلوم انها لا تكفي وحدها لإثبات انساب القبائل ,و قد عبرت عن فعلك بقولك : " بحثت في تاريخ بجيلة فوجدت بان هناك قبيلة تسمى الاوس بن الحارث بن وتيد بن صهيبةبن انمار (من بجيلة) حالفت بني عمرو بن يشكر من قسر بن عبقر بنانمار, فطبقت ذلك علىالواقع فوجدت بان بني عمرو وبني يوس بن الحارث لازالوا متجاورين..ثم بحثت عن ادلةاخرى تدعم هذا الامر فوجدت ياقوت الحموي يقول بأن شقص من اعمال بجيلة (ولازلت اعتقدبنسبة كبيرة بان المقصود بشقص هو شقصان), كذلك وجدت بأن احد اجداد القشاعرة(وهم من بنييوس من بني الحارث) يسمى(وتيد)

ثم نجدك اخرى تخطَّئ نفسك و تذهب إلى ان هذه القبيلة من عدوان , بل و تقول : " 1- الاحتمال الاول والاقرب الى الصواب..انهمقبيلة منعدوان..فقبيلة عدوان هي القبيلة التي تجاور بجيلةمن الشمال والمصادر التاريخية تثبت ذلك " !!!!!

ثم نراك بعد ذلك تفترض افتراضا اضافيا , أقرب لان يكون ( خلطة كوكتيل ) , و هو انها ربما تكون نتيجة حلف عدواني بجلي !

كل ذلك لانك ترى استحالة ان تكون هذه القبيلة من بني الحارث النجرانية ( سواء كانت ازدية كما جاء في كتاب الانساب للصحاري , او في بلوغ الأرب في معرفة شعوب الأرض لخالد المرضي , أو كانت مذحجية كما قال بذلك صاحب جمهرة انساب العرب )

و لذلك فقد تحديتني ان أثبت حقيقة ان بني الحارث ميسان , هم من بني الحارث نجران , بينما قدمت لي, و على طبق من ذهب , أقوى فرضية تدل على تلك الحقيقة ( و هذه بالمناسبة من الفوائد التي اعترف لك بها و اشكرك عليها ) , حيث قلت :

" قبايل بجيلة التي ذكر المؤرخون بأنهاتقاتلت فيما بينها هي كالتالي : زيد وأحمس وكلاهما من الغوثبن أنمار... فطالت بينهم الحرب حتى كانت الغلبة لزيد فارتحلت احمس الى جواربني الحارث بن كعب في نجران حتى قويت شوكتهم فأعادوا الهجوم على زيد ومعهم فرسان منبني الحارث بن كعب فانتصرت احمس ونفت زيدا عن ديارها "



الا ترى معي انك تثبت هنا قدوم فرسان من بني الحارث بن كعب إلى سراة بجيلة مع قبيلة احمس البجلية لقتال قبيلة زيد البجلية ؟

فما الذي يمنع ( طالما ثبت قدومهم ) ان يستقر بعض من اولئك المقاتلين بجوار قبيلة أحمس التي نفت زيدا عن ديارها , و أن تقطعهم احمس جزءا من ديارها ردا لمعروف بني الحارث في استضافتهم بنجران؟

الا ترى ان هذه الفرضية تبقى هي الاقوى بين كل تلك الفرضيات , خاصة إذا علمنا ان بني الحارث ( المؤتمنون على انسابهم ) يقولون بانهم يعودون إلى الحارث بن كعب؟

الثاني:

فيما يتعلق بنسب قبيلة عمرين ( بضم العين ) , فقد وقعت عند حديثك عنهم في نفس خطئك المنهجي المتكرر , و اعني نسبتهم إلى قبيلة بجيلة اعتمادا على منهجية ( تشابه الاسماء ) فقط!

و الغريب انك نسبت بني الحارث و عمرين إلى بجيلة اعتمادا على نفس الأسماء, و هي صهيبة بن انمار , و الحارث بن و تيد بن صهيبة بن انمار !!

و السبب ؟؟؟ تشابه الاسماء فقط!!

و بالرغم من اضطرابك حول نسب بني الحارث , إلا انك جزمت بعودة نسب قبيلة عمرين إلى بجيلة , حيث تقول : " فعمرين وبني ذبيان (بغض النظر عنالاحلاف الذين انضموا اليهم في القرون القريبة الماضية) لايوجد لدي شك ابدا في انهمبطون من بجيلة انفرقت منذو الازل"

و الحقيقة ان هذا القول به من الوهن , ما يغني عن الرد عليه , إلا اني سارد عليه لسببين , و هما اني رايتك تكرر هذا القول في اكثر من موضع , و الآخر ان هذا القول لا يتصور عن رجل له من سعة الاطلاع الشئ الكثير!



فأقول , إن مما يفند هذا القول ما يلي :

1. قبائل عمرين عبارة عن قبائل يربطها حلف متولد عن رابطة النسب بين تلك القبائل , و تلك القبائل هي : الثورة , المعالية , الرحمة و المذارعة , ال غبش , الضبان , بني ذبيان , ثقيف ترعة , بني يزيد , العصمان .

و إذااستثنينا قبيلة العصمان , التي اسلم لصقر تهامة , بان أصلها من عصمان بني مالك , و الجميع يعرف ذلك , فإن بقية تلك القبائل تنتسب إلى قبيلة ثقيف الطائفية .

اما ما يقال عن ان هناك من قبائل عمرين قبيلة تسمى صهيبة , فهذا غير صحيح , و كل ما هنالك هو لقب يطلق على ثلاث قبائل و هو ( الصهبه ), و لا يمكن باي حال ان يكون ذلك بسبب انتسابهم لصهيبة بن انمار , حيث ان بين هذه القبائل و بين صهيبة بن انمار آلاف السنين , و على فرض صحة هذه القول , فإن المفترض ان يكون تعداد هذه القبائل بالملايين , خاصة إذا ادخلنا فيهم قبيلة بني الحارث , التي يقول عنها الصقر , إنهم ابناء الحارث بن و تيد بن صهيبة بن انمار!! , بينما الواقع ان تعداد قبائل عمرين مجتمعة عبارة عن بضعة آلاف !, كما كان يقول احد شعرائهم القدماء لشاعر إحدى القبائل المجاورة :

انتم اربع و نحن ملاَّ نصاب و حرمناكم مفاليك السعة

و النصاب هنا إشارة إلى القلة.

2. من الأشياء التي قد يعتمد عليها الصقر في نسبته هذا القبائل لبجيلة , هو انهم يسكنون الآن ديار بجيلة سابقا , و في ظني ان لدى الصقر مشكلة منهجية اخرى , و هي انه لا يستطيع ان يتصور كيف ان قبائل اخرى تحل محل بجيلة في ديارها!! , و لذلك تراه يستغرب نزول ثقيف بالسراة و و يرجعه لحلف بينها و بين بجيلة , و يستغرب نزول بني الحارث بن كعب بميسان و يضطرب في تحديد نسبهم , و يستغرب وجود قبائل عمرين في حقال ( منازل بجيلة الاولى ) ,و لذلك ينسبهم لبجيلة!

و انا اقول له إن الامرأهون من ذلك , فالأرض لله يورثها من يشاء , و كما أن بجيلة نزلت حقال و حلية بعد ازاحتهم بني ثابر , فلماذا يستغرب ان ياتي من يزيح قبيلة بجيلة؟

و عليه فإن القول بان قبائل عمرين من بجيلة , بسبب وجودهم في بلاد بجيلة القديمة , قول ضعيف , و من لوازم تصديقه , ان نقول إن تلك القبائل تنتسب في بني ثابر لانها هي اول من سكن تلك البلاد!!!



3. إن من الثابت لدى قبائل عمرين و ثقيف ترعة ان قبيلة عمرين يعودون إلى قبيلة ثقيف , و انهم انحدروا من السراة إلى تهامة , و هذا قول متواتر بينهم , و يوجد بين قبيلة عمرين و ثقيف ترعة من التلاحم و الغرامة الشئ الكثير , بل ان شاعر عمرين و ثقيف واحد , و هو الشاعر صالح بن شاطر العمري, و لعلك تجد على هذا الرابط مايبين لك الامر:



http://www.thqef.com/vb/t6463.html




الثالث :

ما يتعلق بنسب بجيلة , فأكرر اعترافي بأني قد استفدت من توضيحات الاخ صقر تهامة , ما جعلني أعدل عن القول بان قبيلة بجيلة قد انتقلت من بلادها بالكلية او ان ( بني مالك ) اليوم هم جميعهم من قبيلة بني مالك ثقيف .

و السبب هو اني قد وازنت بين اقوال المؤرخين السابقين و اللاحقين ( بما فيهم الاخ الصقر ) , و التي تنقسم إلى الآتي:

1.ان قبيلة بني مالك اليوم , تنتسب بالكلية إلى قبيلة بجيلة.

2.ان قبيلة بني مالك ينتسب اكثرها في ثقيف , مع بقية من بجيلة.

3.أن قبيلة بني مالك تنتسب بالكلية لثقيف .






اما القول الذي عدلت إليه , فهو القول الثاني ,لانه وسط بين طرفين و و هو الذي يمكن به جمع الاقوال , خصوصا ان كل الاقوال الثلاثة معتبرة و قوية , و لها ما يؤيدها .

بقي ان اهمس في اذن اخي صقر تهامة , فأقول : إنه و من خلال اطلاعي على العديد من بحوثك المتنوعة , فقد لاحظت تمتعك بعدة صفات , أهمها كثرة المطالعة و وجود الهمة البحثية , إلا ان لديك خطاان منهجيان كبيران , أنصحك ان تتخلص منهما , لينفع الله ببحوثك, وهما :




1. الاعتقاد بعد استطاعة القبائل على مر التاريخ على احتلال أي جزء من ديار بجيلة.
2. نتيجة للاعتقاد الاول , فانت ترجع انساب جميع القبائل التي تسكن اليوم على أراضي بجيلة القديمة إلى بجيلة!

ختاما , اشكر اخي الصقر و اشكر كل من ساهم في إثراء الموضوع , و كل من اطلع عليه , و اتمنى للجميع التوفيق للحق.



النسابة العربي
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
اهلا وسهلا من جديد واشكرك على الاشادة وما انا الا اقلكم علما ومنكم نستفيد ايه الاخ الكريم

على فكرة..كتبت رد وبالغلط دخلت الى موقع ثاني وطار كلما كتبته ولكن ابشر بالعوض

بالنسبة للمحور الاول/ فاعتذر ان تحدثت بالجزم عن نسب بني الحارث
اما من ناحية الاحتمالين والاضطراب كما تقول فاعتقد لايوجد اضطراب ومن البداية انا طرحت نسب بني الحارث الى بجيلة كاحتمال مدعوم بادلة اريد ان اجد لها حل
وموضوعي في منتدى خاص ببني الحارث يثبت هذا الشيء فكنت دائما اورد كلمة (احتمال) في نقاشي
فان اخطات التعبير هنا وجزمت بمعلومة معينة فانا اعتذر
اما بالنسبة لاعانة بني الحارث بن كعب لاحدى قبايل بجيلة على الاخرى فهذا كما ورد في المصادر صحيح
ولكن لم يرد بان بني الحارث نزلوا مع بجيلة (وعلى فكرة سبق النقاش في هذا الامر مع الاستاذ سعيد القسري وغيره من اعضاء هذا الموقع)
فاقول لم يرد بان بني الحارث نزلوا بديار بجيلة بل ورد بانهم ساعدوا قبيلة على الاخرى
ثم هناك شيء مهم
فالربعة بن مالك بن سعد بن نذير بن قسر بن عبقر بن انمار وهم اقرب زمنا من احمس بن الغوث بن انمار اتجهوا الى اليمن طلبا للحلف مع بني الحارث بن كعب المذحجيين
فلو ان بني الحارث بن كعب نزلوا مع احمس وهي القبيلة الاقدم زمنا من الربعة لما احتاجت قبيلة بني الربعة الى الذهاب الى اليمن للحلف معهم!!!!
الشيء الاخر ان بني الحارث لازالوا باليمن الى يومنا هذا وربما لهم بواقي في السعودية بناحية نجران
ورد اسمهم في احدى معاجم البلدان وقد اوردته في موضوع سابق كاحدى القبايل المقيمة بناحية نجران
اعلم بانك ستقول..ربما ليس كل بني الحارث بن كعب اتوا من اليمن لديار بجيلة فاقول ربما ولكن لايوجد ياعزيزي الفاضل مايدل على ان قبيلة تقع شمال بجيلة تسمى بني الحارث
فالدار هناك اما لعدوان وهو الاحتمال الاقوى او لبجيلة وهو الاحتمال الثاني
وفي كلا القولين ادلة..ثم ان القبايل المتجاورة يحدث بينها مواقف وقصص تدون في التاريخ فاذا سلمنا بحقيقة بقاء بني الحارث بن كعب مع بجيلة فلماذا لايوجد ولا قصة بينهم وبين ثقيف او هوازن او اي قبيلة مجاورة لهم في المكان الجديد؟!!

وبالنسبة للمحور الثاني/لو ان قبايل عمرين من ثقيف لما كان هناك داع الى الغرامة والتحالف
ومسمى الصهبة يتبع للجد صهيبة او صهيب ولافرق في المسميين لان مسمى صهيبة بن انمار ورد باسم صهيب بن انمار في بعض المراجع
كما ان الامر يالنسابة العربي اكبر من مجرد تشابه الاسماء فالارض ارض بجيلة في الجاهلية وفي الاسلام على الاقل في ايام عمرو بن الخثارم البجلي الذي له ابيات يفاخر بها بقومه بجيلة وبسكناهم في حقال وحلية
ثم ان تلك الارض فيها قبيلة تسمى الصهبة نسبة الى صهيبة او صهيب وكلا الاسميين وردا في مشجرة بجيلة
كما ان تلك الديار فيها الحصاحص التي ربما لابي طاهر الحصحاصي البجلي علاقة بها وابو طاهر ورد اسمه في كتاب معجم البلدان لدى ياقوت الحموي فلقد سمع منه بتهامة هبة الله الشيرازي وابو طاهر اخبر هبة الله ببعض المعلومات عن ديار بجيلة في السراه
ولايوجد في تهامة منطقة تسمى الحصاحص سوى قرية او مكان في وادي العرج (حلية)
فالادلة اكبر من كونها تشابه في الاسماء..ثم ان هذه المنهجية هي الطريقة المتبعة لدى الاخرين فعندما تقرا في التاريخ بان قبيلة من القبايل اقامت في ذلك الوادي ثم تاتي الى هذا الوادي وتجد فيه هذه القبيلة
فهل نقول بان هذا تشابه اسماء فقط؟!!! لا اعتقد بان هذا التساؤل في محله خاصة وان لدينا ادلة اخرى حفظك الله
مثل قرية الحصاحص والتي منها ابو طاهر الذي عاش في القرون الوسطى تقريبا او قبل زمن الحموي بزمن قليل

بالنسبة لقولك
. قبائل عمرين عبارة عن قبائل يربطها حلف متولد عن رابطة النسب بين تلك القبائل , و تلك القبائل هي : الثورة , المعالية , الرحمة و المذارعة , ال غبش , الضبان , بني ذبيان , ثقيف ترعة , بني يزيد , العصمان .

و إذااستثنينا قبيلة العصمان , التي اسلم لصقر تهامة , بان أصلها من عصمان بني مالك , و الجميع يعرف ذلك , فإن بقية تلك القبائل تنتسب إلى قبيلة ثقيف الطائفية

فكيف تقول بان رابط النسب يجمع هذه القبايل؟ ثم اذا كانت متحالفة لماذا سميت عمرين ولم تسمى ثقيف مادام انها كلها من ثقيف؟
الشيء الثاني ان غالبية هذه القبايل هي قبايل ليست من المنطقة بل اتت طلبا للحلف قبل عهد قريب
قبيلة العصمان متحالفة مع عمرين منذو قرون بعيدة لان ابناء هذه القبيلة يجهلون علاقتهم ببني مالك اصلا
ممايدل على قدم حلفهم مع عمرين
علما بانهم لم يذهبوا الى منطقة اخرى بل الارض ارضهم وبالمناسبة فان العصمان من صهيبة واعتقد ان هذا فيه اشارة مهمة الى صحة انتساب الصهبة الى بجيلة وانها القبيلة المعنية بصهيبة بن انمار
وبالنسبة لبني ذبيان فالامر اكبر من تشابه الاسماء عزيزي الفاضل فبني ذبيان من القبايل القديمة
ولايعقل ان تكون نشاتهم قريبة بالنظر الى سعة ديارهم وكثرة عددهم ومع ذلك لايوجد في انساب ثقيف اي مسمى لذبيان
بينما لهذا المسمى تواجد في نسب بجيلة بل وشهرة
ولاتنسى يالنسابة العربي بان ثقيف اصلهم من الطايف..ولاشك بان جزء منهم نزحوا الى مايعرف اليوم بترعة ولاضير لو قلنا بان هذا النزوح كان قبل الاسلام بعهد قريب بدليل قصة اسد بن كرز البجلي وصاحبه الثقفي امام رسول الله صلى الله عليه وسلم
فقول النبي بان الجبل لبجيلة عندما حاول الثقفي ان ينسب الجبل الى ثقيف يكفي لان نثبت بان الديار لبجيلة
واليوم بني ذبيان مجاورين لثقيف ولا اعتقد بانهم يبعدون عن الجبل المقصود في كلام النبي صلى الله عليه وسلم
فهو جبل قسر لان قسر ولد عليه
وبني ذبيان من قسر...قهل هذه المعلومة بسيطة في نظرك او لايمكن الاعتماد عليها؟
بني ذبيان بانفسهم يؤكدون على ان علاقتهم بثقيف هي علاقة حلف ولذلك حاولوا البحث عن نسبهم الحقيقي
مماجعلهم يعتمدون على تشابه الاسماء الغير مقرون بدليل فقالوا نحن من ذبيان غطفان!!! ونسوا القبيلة الاقرب الا وهي بجيلة
وهي نفس الطريقة التي يدعي بها بني الحارث بانهم من مذحج!!!
القبايل تهاجر وليس لدي شك في ذلك ولكن اذا هاجرت وخاصة في الجاهلية سيكون لها شان وذكر في موطنها الجديد الا ان كانت هجرتها في زمن قريب فهذا شيء ثاني
فعلى سبيل المثال..يدعي بعض النسابة بان ثقيف نزح من اياد الى هوازن فتزوج بنت عامر بن الضرب العدواني
فاصبح في عداد هوازن فثقيف وهو شخص واحد..اصبح له شان بل شان عظيم فهم قبيلة عظيمة صنعت التاريخ
احدى قبايل ثقيف الا وهي دارس دخلت في عداد الازد
فلو ان بني الحارث مثلا دخلوا في عداد بجيلة فهل سيغفل عنهم المؤرخون؟
فقبايل عمرين وهو المحور الذي اتحدث عنه الان..هي قبايل جمعها الحلف..وانا لا انكر الحلف بين الاخوة ولكن لابد ان يكون هناك سبب
فابناء بجيلة تحالفوا فيما بينهم ولكن لماذا؟ فهم اخوة اصلا؟ لكن السبب ان لهم اخوة من ابوهم يسمون (خثعم)
لكن قبايل ثقيف لماذا تتحالف وهم اصلا اخوة ولايوجد داعل الى تحالفهم بهذا الشكل وتحت مسمى ليس له علاقه بهم!!؟ هل نقول لكي يبقون يدا واحدة ضد بجيلة او غير بجيلة؟!! هذا ليس سبب وجيه فهم اخوة اصلا ولايحتاجون الى حلف
اعتمادي على تشابه الاسماء هذا لانه لم يرد في التاريخ اي اشارة الى هذه القبايل على انها قبايل منفرقة
ولكن ورد عنهم اشارات على انهم من بجيلة مثل ابيات الشعر التي فيها اسماء حقال والعرج
كذلك صهيبة بن انمار..فاعتقد بان هذه القبايل لم تستقل الا من عهد قريب والا لكان ذكرهم المؤرخون كقبايل مستقلة

بالنسبة لملاحظتك في اخر ردك والتي تقول فيها

1. الاعتقاد بعد استطاعة القبائل على مر التاريخ على احتلال أي جزء من ديار بجيلة.
2. نتيجة للاعتقاد الاول , فانت ترجع انساب جميع القبائل التي تسكن اليوم على أراضي بجيلة القديمة إلى بجيلة!


فهذه من الفوائد التي استفدتها منك اسال الله ان يزيدك من فضله
فانا لا اقول بانه لايوجد قبيلة تستطيع زحزحة بجيلة عن بعض من مواطنها ولاشك بان هناك قبايل دخلت مع بجيلة او اخذت من ارض بجيلة..لما لا؟ ولكن انا اريد مايؤكد ذلك ثم ماهي القبايل بالضبط؟
فاما القبايل التي دخلت في بني مالك من ستة قرون او اقل او اكثر بقليل فلدينا عنهم الاطلاع الكافي
فلازال نسابة القبيلة يحتفظون بحقيقة العديد من القبايل سواء من بني مالك او من عمرين او غيرهم
ولكن في ايام الحموي وماقبله على سبيل المثال.. لو ان هناك قبيلة حالفت قبيلة اعتقد لن تغيب حقيقتهم من المصادر
وسوف تذكر وسبق ذكر قبايل كثيرة دخلت في عداد قبايل اخرى مثل خزيمة بن انمار
فانظر الى ابن الكلبي وهو يقول بان خزيمة دخلوا في الازد..علما بان خزيمة من القبايل التي عاشت في الجاهلية
ويكفي ان خزيمة هو اخوا الغوث واخوا عبقر وهذا يكفي لاثبات قدم زمنهم
ومع ذلك ياتي ابن الكلبي في القرن الثاني الهجري ويقول دخلوا في عداد الازد..فالمؤرخين بعد ابن الكلبي سوف يذكرون اي تحالف يحصل او غالبية التحالفات على الاقل فالقبايل العربية نشطة ومتفاعلة لايمكن ان تفوتها مثل هذه المواقف وسيذكرونها في رواياتهم او اشعارهم التي تغص بها امهات الكتاب

ختاما , اشكر اخي الصقر و اشكر كل من ساهم في إثراء الموضوع , و كل من اطلع عليه , و اتمنى للجميع التوفيق للحق.


لاشكر على واجب يالنسابة العربي واكرر الترحيب بك في اي زمان ومكان ولنا الشرف بتواجدك واستاذنك للصلاه
 
التعديل الأخير:

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
الاخ العزيز النسابة العربي
اعتذر لك ان كان كلامي غير مرتب او فيه اسهاب مفرط كما اعتذر ان خانني التعبير
فردودك تنبئ عن تواجد شخص مثقف ومطلع الاطلاع الكافي فما انا الا طالب يتحاور مع استاذ ففي الاول والاخير نحن نرجح معلومة على معلومة بناء على ماتقع عليه اعيننا من الادلة
هذه الادلة ربما لاتقنع غيري وهذا طبيعي فاذا كنت من ثقيف او من بني الحارث فسوف تبدا بالادلة التي تتوافق مع توجهك وتحاول تثبت صحتها ونفس الحال معي انا بالنسبة لبجيلة
لكن لنكن امناء.. ولم ولن اتجاهل القاعدة المتعارف عليها (الناس مؤتمنون على انسابهم) ومعاذ الله ان اجزم بصحة اي معلومة مالم يرد فيها دليل قاطع
وكلام صقر تهامة ليس بقران منزل بل هو اجتهاد شخصي وكنت اعلم من وقت سابق بان كتابتي عن بعض القبايل المجاورة سوف يعرضني للكثير من المتاعب
لكن لم ادخل الى هذه المضمار خالي اليدين بل لدي مايكفي للاخذ والعطاء وفي النهاية سوف نعتذر عن القصور
ونبرا الى الله من اي معلومة ظننا انها صحيحة وهي خاطئة
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى