( يوم العقيق ) احد ايام قبيلة غامد الهيلا في الجاهلية

صقر تهامه قال:

اهلا بك
كلامك سليم ولا اعتراض وانا ايضا علقت بمعلومة لا اقل ولا اكثر
اما علاقة بجيلة بخثعم فهم ليسوا مجرد ابناء عمومة بل ابناء رجل واحد ولم يفترقا لانهما من ابوين مختلفين بل لانهما من امين مخىلفتين
والا فخثعم هم ابناء خثعم بن انمار وبجيلة هم ابناء عبقر بن انمار وصهيبة بن انمار والغوث بن انمار وخزيمة بن انمار وغيرهم
ثم ان احفادهما لاحقا تزاوجوا ونجد على سبيل المثال قبيلة ناهس فاخوال ناهس هم بجيلة .
هذا من ناحية النسب
واما من ناحية الجوار فالحقيقة ان بجيلة وخثعم كانوا بديرة واحدة ثم تقاتلوا فاصبحوا متجاورين وبقيوا كذلك لزمن طويل وقبل ان ينهدم سد مارب وتخرج قبايل الازد
ثم بعد ذلك بزمن طويل اتت قبايل الازد وجاورت خثعما وبجيلة ومن هنا بدا التفرق بين خثعم وبجيلة في الحدود
الا ان العلاقة بين خثعم وبجيلة استمرت الى زمننا هذا فعلى سبيل المثال
احدى الحروب الجاهلية ساندت بجيلة اخوانهم من خثعم وكان قائد بجيلة مرقش البجلي
في الجاهلية ساند انس بن مدرك الاكلبي الخثعمي بجيلة في سوق عكاظ في المنافرة التي حدثت بين بجيلة وقضاعة وله ابيات من الشاعر
كان لجرير البجلي منزل في بيشة بين ابناء عمومته خثعم
كان ذو الخلصة صنم بجيلة وثخعم
بجيلة هي من تولت تحطيم هذا الصنم
بجيلة كانوا شهودا على اسلام خثعم
وقبل قرون قريبة كانت قوافل من شهران الخثعمية ترافق قوافل بجيلة وهي عائدة من مكة وذلك لكبر القافلة
وابن حوقان يقول
اللي بين البجلي والخثعمي عهد صلة وقرابة
صلة يشهد عليها ساكنين الارض والسماء


نتمنى منك المزيد وهذه اضافة مني

اشكرك

أنقر للتوسيع...

صقر تهامه قال:

اهلا بك
واذا دخلنا في مواضيع ثانية مافيه مشكلة من بعض نستفيد والا ماودك؟
وانا اتحدث عن النسب وانت تتحدث عن الجوار وكلنا من بعضنا بعض الحمد لله ماهناك تفرقة

شكرا لك

أنقر للتوسيع...

صقر تهامه قال:

هلا بك

أنقر للتوسيع...

صقر تهامه قال:

أنت الله يحفظك خلطت الحابل بالنابل ، وأخطأت ، لاتنقل لي كلام الآخرين ، فلنبحث أنا وأنت هنا والمنصف سوف يقول كلمة الحق في الأخير.

أما قولك بأن نسب خثعم وبجيلة (الأنماري) ليس معروفا لدى الخثعميين او البجليين فأقول هذا كلام مردود فعدم شهرة نسب الأزد بين قبايل الأزد المعروفة في جنوب السعودية وفي المدينة وفي عمان وفي العراق لم تمنع أي مؤرخ أزدي من الكتابة عنهم والتفاخر بهم جميعا.

نفس الكلام يقال عن قبايل هوازن وقبايل تميم وقبايل قضاعة (الجهنيين والكلبيين) وغيرهم فكيف بنا ونحن (خثعم وبجيلة) أكثر صلة (نسبا) فنحن لسنا فقط أبناء عمومة بل أبناء رجل واحد.
بالإضافة إلى ذلك فأنا يجمعني بخثعم نسب قديم يمتد لقرون ، فأنا جمعت صلتي بخثعم من أطراف عدة ليس أننا وخثعم ننسب في أنمار ، بل وأكثر من ذلك بكثير.
ثم إنه ليس شرط أن نكون متجاورين اليوم في الحدود ، فهل بني شهر وزهران متجاورين؟! ومع ذلك تجد كتاب الأزد يربطون بين بني شهر وزهران كونهما وغيرهما من الازد بل ويسهبون عنها وعن غيرها من قبائل الأزد ، وهذا شيء موجود حتى في منتدياتكم القبلية.
---
أنت تدعي بأن شهران وناهس ليسوا من خثعم نسبا وأنه مجرد حلف وانتهى وذهب إدراج الرياح!
هذا سوف ارد عليه في النهاية إن شاء الله ، ولكن لنبدأ خطوة خطوة ولنبدأ من الاساس من خثعم.
---
في الحقيقة أن خثعما نسبا وليس حلف ، من يدعي بأنه حلف إشتبهت عليه أمرين هما :
* أن هناك مسميين (خثعم بن أنمار وأفتل بن أنمار)
*أن هناك حلفا تاريخيا ذكرته المصادر التاريخية.
أما الأمر الأول فنعم هناك مسميين ولكنهما في الحقيقة لرجل واحد ، فهناك إسم حقيقي وهناك إسم وصف ، أما الإسم الحقيقي فهو (أفتل بن أنمار) ، وهنا بعض الأدلة :
1- يقول الوزير المغربي في كتابه الإيناس بعلم الأنساب (خثعم ، وهو أفتل بن أنمار).
2- يقول ابن عبدالبر في كتابه الإنباه على قبائل الرواة (وخثعم ، وإسمه أفتل بن أنمار) .
3- يقول أبو عبيد البكري في كتابه معجم ماستعجم (وخثعم ، هو أفتل بن أنمار) .
4- يقول ابن حزم في كتابه جمهرة أنساب العرب (فولد أنمار أقيل ويقال أفتل وإنما سمي خثعم بجمل كان له).
والأدلة أكثر ولكن أكتفي بذلك .
أما الإسم الثاني فهو وصف لأفتل بن أنمار وليس لغيره ، وقيل وصف لأبنائه ، لكن كيف نشأ هذا الوصف؟!
هل هو بسبب حلف أم ماذا؟ والحلف هل جرى بين أناس متباعدين نسبا أم بين أبناء أفتل؟!
فالحقيقة أن وصف خثعم طرأ على أفتل وأبنائه لاسباب مختلف فيها إلا أنها جميعا لاتدل وجود غرباء في عمود نسب خثعم كما يدعي الكثير من السطحيين.
فكل الإسباب المذكورة في المصادر لاتتحدث عن وجود شخص غريب في عمود خثعم .
فقيل بأن وصف خثعم نشأ بسبب حلف حصل بين أولاد أفتل .ولذلك يقول ابن الأثير وابن حبيب والكلبي : افتل بن أنمار لما تحالف بعض ولده على بعض ولده نحروا بعيرا وتخثعموا بدمه فبقي الإسم عليهم.
أما ابو عبيدة البكري فيقول أن جبلا إسم خثعم نزلوه أبناء أفتل فتسموا به حيث قال : خثعم سمي بجيل نزلوه فسموا انفسهم خثعم .

واما بن حزم فقال بأن خثعم هو جمل لآل أنمار كانوا يرتحلون عليه فتسموا به.


والأدلة أكثر ، ولكن يكفي منها ما ذكر ، فوجود مسميين (خثعم وأفتل) ووجود تحالف ! جعلت كثير من السطحيين أو العاطفيين أو فمن وجد في أنفسهم شيء يدعون بأن خثعما مجرد حلف لأناس متباعدين نسبا وهذا غير صحيح للأدلة أعلاه.

----
قد يقول قائل : أنت ياصقر تهامة مخطئ لأنه مالحاجة لأن يتحالف أبناء خثعم فيما بينهم وهم إخوة وهم كلهم أبناء أفتل بن أنمار؟
فأقول : حتى الإخوة يتحالفون فيما بينهم ، وخاصة أذا كثروا وانتشروا واصبحت ديارهم واسعة وأصبحوا متباعدين في السكن.
إلا أن الحلف بين أبناء أفتل بن أنمار أو مايسمى بخثعم بن أنمار حدث لسبب تاريخي مشهور وهو : الرد على التحالف الذي جرى بين أخوانهم البجليين الذين تحالفوا تحت مسمى أمهم بجيلة.
يقول ابن حزم في كتابه جمهرة أنساب العرب وهو يعدد قبائل بجيلة : وكانوا كلهم متحالفين على ولد أخيهم خثعم!
وقوله أخيهم هو لأن البجليين أمثال (صهيبة بن انمار وعبقر بن انمار وخزيمة بن انمار وغيرم) ماهم إلا إخوة (نسبا) لخثعم بن أنمار ... فتامل أيها القارئ الكريم.

فالتحالف هنا حدث بين اخوة ، فابناء انمار من امراته هند تحالفوا (وتسموا بخثعم بالاضافة الى افتل) وابناءه من امراته بجيلة تسموا ببجيلة ، فلاوجود للغرباء في الحلفين.


والآن أثبت لك وبالدلائل أن خثعم هو وصف لأفتل بن أنمار ، وهو نسب ، وهو حلف بين أخوة بالنسب ، وليس كما تدعي بأنه حلف بالمعنى الذي ترمي إليه وهو حلف بين أناس متباعدين نسبا.

وأكتفي بهذا.
---
الآن ندخل إلى نسب شهران وناهس ، فأول مرة وعلى كثر ماقرات في المصادر وكثر ماسمعت من اهل التاريخ وكثر ماقرات بطول الانترنت وعرضه أسمع أن شهران وناهس ليسوا من خثعم بالنسب وأن علاقتهم بخثعم مجرد حلف وأنتهى.
في الحقيقة أن تتحدث عن الزمن المعاصر ، فشهران وناهس لم يعد يتسمون باسم خثعم بل ولايعلمون عن ان نسبهم يعود في خثعم ، وهذا الأمر دارج عليهم وعلى غيرهم ، فهل رجال الحجر الان يقولن في بطاقاتهم الشخصية (الشهري الأزدي والأ العمري الإزدي) هل انتم ياغامد تقولونه؟
ثم لو سالت ابوك وجدك أو الرواة من كبار السن من قبيلتك أو من زهران وقلت لهم هل نحن ورجال الحجر او رجال المع من الأزد؟! هل سيقولون لك نعم نحن وهم عيال عم!!
بالطبع لن يقولونه وذلك لقدم هذه الامور ولان القبايل استقلت من قرون طويلة ونست الجد الذي تجتمع فيه مثل هو حال الانماريين والازديين فهم يجتمعون في الغوث ولكن هل اباءنا واجدادنا من غير المثقفين والمطلعين طبعا يعلمون مدى الارتباط بيننا؟! بالطبع لا.
ومن هنا نقول طبيعي جدا أن شهران مستقلة وأن ناهس مستقلة وأن خثعم مستقلة ، مثلهم مثل غيرهم.
لكن هذا لا يعني شهران وناهس ليسا من خثعم نسبا فهذا خطأ فادح ترتكبه.

واليك بعض من الأدلة وإن كان الأمر لا يحتاج إلى إثبات لأنه واضح وضوح الشمس .


1- يقول ابن حزم : ولد خثعم (وهو أفتل) حلف وولد حلف عفرس وولد عفرس : ناهس وشهران وإليهما العدد والشرف من خثعم.

ويقول في موضع آخر : وهذه بطون خثعم وهم : بنو ناهس وبنو شهران .

2- يقول ابن الكلبي: ولد أفتل بن أنمار حلف وولد حلف عفرس وولد عفرس : شهران وناهس (وزوجة ناهس هي عايشة من قسر من بجيلة).


والأدلة في هذا الأمر بالذات كثيييييييييييييرة وليس هناك حاجة من التوسع.

----
أما أكلب فأنا أعلم بأن هناك اختلاف في نسبهم إلا أنهم معدودين في خثعم ، وكل ماضيهم مسطر تحت مسمى خثعم أو بإسمهم (اي اكلب) منفردا ، ولا يوجد في التاريخ أي حضور لهم في تاريخ ربيعة سوى بالفخر بالشعر وخاصة في هذا الزمن.
وحرب خثعم وابرهه تثبت حيث كان قائد خثعم رجل من اكلب
وأيضا يثبت قول الشاعر الاكلبي :
تبالة والعرضان ترج وبيشة = وقومي تيم اللات والاسم خثعم
---

اما شمران العناصي فليسوا مدار البحث هنا .


---



تحياتي

أنقر للتوسيع...

صقر تهامه قال:

اهلا بك
ادعو اي قارئ في التاريخ إلى التواجد والحكم بيني وبين ضيفنا الحبيب ناصر الغامدي
ويقول لنا من خلط الحابل بالنابل أنا أو هو .
---
أول شيئ أنا لست متنرفز لاني واثق مما اكتب عنه.
---
قلت لك من وقت سابق يجب الا تكتفي بالنقل دون ان تميز ، وانت تقول لاعلاقة لك بقبيلة خثعم قضها وقضيضها فلماذا لم تمتنع عن النقاش من البداية؟ خاصة وانك خلطت في الامور !
---
ادعوك وادعوا من كتب أن شهران ليسوا من خثعم نسبا إلى المنازلة هنا ، واثبتوا لي بأن شهران نسبا من مذحج ، إذكروا لي قبائل مذحج وماهو الفرع الذي تتسب اليه شهران منهم؟!
لاتحدثوني عن التحالفات في الازمنة المتاخرة ، فلا يوجد قبيلة الا وفيها احلاف ياناصر ، لكن اذكروا لي الأصل القديم ، قولوا لي شهران تنتسب إلى شهران بن ... بن ... بن مذحج !
----
لم انفي ولم اثبت أن أكلب من ربيعة ، لكن أدعوك وأدعو غيرك بأن تثبتوا بأن أكلب لم تكن منضوية تحت مسمى (خثعم) وأثبتوا أيضا بأن أكلب كانت تقاتل تحت لواء ربيعة !
وقولوا لي .. لماذا أنس بن مدرك الأكلبي كان يقود جيش خثعم وكان يفتخر بخثعم !
---
أنت تقول بان بجيلة لايعلمون عن خثعم وخثعم لايعلمون عن بجيلة فاقول لك هذا على مستوى كبار السن او غير المطلعين على التاريخ وهذا شيء طبيعي ولكن هذا لايعني انه لايوجد علاقة ، لا ياعزيزي يوجد علاقة نسب حيث ننتسب الى رجل واحد هو انمار ، ويجد علاقات نسب ومصاهرة ويوجد مشاركة تاريخية في الكثير من الاحداث الى عهد متاخر من عهود الدولة الاسلامية بل ان المصادر التاريخية لاتذكر بجيلة منفردة او خثعم منفردة الا في احداث خاصة بكل منهما ، ولكنها تذكرهم مع بعض (خثعم بجيلة).
أما قولك أن الشهري والزهراني وغيرهم يعرفون انهم ازد فاقول لك هذا على مستوى المطلعين على التاريخ من مصادره واما على مستوى غيرهم وخاصة من كبار السن فاللي عندنا عندكم ياناصر هههه واتحدى لو تسال شايب راعي غنم ماله علاقة بالقراءة ولا بالمصادر التاريخية ان يقول لك نحن من الأزد! وادعو كل من يطلع على نقاشنا أن يقول لي انت مخطئ او مصيب ياصقر تهامة هههههههه.
----


وفقك الله

أنقر للتوسيع...

صقر تهامه قال:

ياهلا بك

أنقر للتوسيع...

صقر تهامه قال:

أنا مايهمني يعنيك أو ما يعنيك

يهمني إنك إدعيت بشيء

وأنا رديت وبالأدلة الدامغة
---
بالنسبة للعلاقة بين غامد وزهران ماعليها كلام ومعروفة ماضيا وحاضرا لكن انتبه
انت قلت في ردك الذي قبله (الازد) وذكرت رجال الحجر والقرن وغيرهم
والان اراك خصصت غامد وزهران فقط !
---
عموما لك ما اردت

انتهى النقاش

أنقر للتوسيع...