رسالتي إلى سعادة الدكتور البجلي الكويتي . قبل أن يصدر كتابه !

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
بسم:


اشكركم ايها الكتاب البارعون على هذا النقاش المثمر المفيد ، تعمدت ان تكون مداخلتي متاخرة حتى اقرا لكل منكم وبحق استفدت منكم .


ايها الغالين ،، لابد ان نؤمن ايمان تام بأن بجيلة افرع كثيرة وليس صحيحا ان بقايا بجيلة هم بني مالك فقط ، لكن بني مالك هم الذين تمسكوا باسم بجيلة اكثر من غيرهم ، ولقد مر زمن طويل بقي اسم بجيلة فيه محصورا على قرية في سروات بني مالك ، أي أن إسم بجيلة حسبما بدا لي بدأ في الانحصار تدريجيا حتى اصبح يخص قرية في سروات بني مالك هناك في ديار ابالنعيم ، هذا هو السبب الذي جعلنا متفرقين ، أصبحت قبايل بجيلة متفرقة في الاسماء علما بأنهم جميعا لازالوا في مواطنهم ، ولهذا السبب ايضا ظننا في فترة سابقة بأن بجيلة اسم يخص قرية في سروات بني مالك وان بقية بني مالك ليس لهم نصيب من هذا الاسم ، فانظروا كيف اثر ضياع اسم بجيلة على بني مالك فمابالكم ببقية قبايل بجيلة؟!!

بالنسبة لكتاب ابن الكلبي حتى لو انه الكتاب الوحيد الذي ورد فيه تفاصيل اكثر عن بجيلة الا انه يعتبر مفتاح الحقايق ، ابن الكلبي لم يورد معلوماته من فراغ ، وكلامه يدعم الواقع كثيرا ، وابن الكلبي كما يبدو كان لديه الكثير من المصادر يكتب من خلالها عن القبايل ومنهم بجيلة .

اورد ابن الكلبي بأن في بجيلة قبيلة تسمى (بجالة) هذا امر لابد ان يوضع في الحسبان ولايمكن نقضه ، بجيلة ودايما اقول قبيلة قديمة جدا ، بجيلة هي زوجة انمار الذي قيل هو ابن نزار مباشرة وقيل ابن اخ الازد مباشرة ، انظروا الى قدم تاريخ بجيلة هذه ، لو اننا نتحدث عن (مالك بن سعد بن نذير) الذي تنسب اليه قبايل بني مالك او تسمت بإسمه كلها على الاقل لكان حديثنا اقل مقارنة بالحديث عن بجيلة او انمار ، انظروا الى بطن مالك بن سعد وهو بطن من (بجيلة) فلقد تسمت به قبيلة كاملة في تهامه والسراة ، بل ان احفاد مالك بن سعد والمعروفين باسم بني مالك بجيلة هم الذين حملوا اسم بجيلة كابرا بعد كابر ، كما بدا لي ، والى قبل قرون قليلة انحصر المسمى في قرية في السروات ، لكن السؤال ،، هل بقية قبايل بجيلة احتفظت بالمسمى؟!!

اقول وسبق ان قلت هذا الشيء ،، لا ،، بجيلة تفرقوا منذو الجاهلية ، حتى انه اتى الاسلام وهم متفرقين ، المؤرخين اشاروا الى ان تفرقتهم كانت بواقع الهجرة بعد الحروب ، بينما انا اقول بأن تفرقهم كان حتى في المسمى (بجيلة) على الاقل بالاستقلال التام عن بجيلة وذلك بالانتساب الى الاجداد الاقرب لهم من بجيلة مثل (ذبيان وصهيبة والحارث) وغيرهم ، انا ارى ان مسمى بجيلة كان خاصا ببني مالك ، لاسباب اولا بني مالك تعتبر من بطن (قسر) وبطن قسر في نظري المتواضع هو صاحب السياة والكلمة في بني مالك بدليل ظهور امارتين عملاقتين منه في الجاهلية والاسلام وهي :

امارة جرير بن عبدالله القسري البجلي في السروات
امارة اسد بن كرز القسري البجلي في تهامه

وغيرها من الامارات ، بل ان جرير بن عبدالله البجلي لم يكن سيدا لكل بجيلة لكنه كان سيدا لبعض من بني مالك بن سعد بن نذير ، اي ان في بطن قسر امارات اخرى ، وفي بجيلة بشكل عام كان هناك الكثير من الامارات والمراكز البجلية ، يثبت ذلك وفادة قيس بن عزرة الاحمسي بقبيلته بشكل منفصل عن جرير بن عبدالله ، وجماعة قيس هم الذين استعان بهم جرير لتحطيم صنم ذو الخلصة ، كونهم اهل خيل ، اذا يا اخواني ، بجيلة قبيلة قديمة لايمكن بأي حال من الاحوال ان نحصرها في (بني مالك) فقط ، بجيلة اسم اهمله البجليون منذو الاف السنين ، مماجعل البجليين فيما بعد منفصلين حتى ان اعترافهم ببعضهم او بمسمى بجيلة اصبح ضربا من الخيال ، ولو انني منذو البداية جعلت هذا الشيء سيد الموقف لأصبحت قبايل بجيلة متشتتة الى ان تقوم الساعه ولكني بادرت بالكتابة عن القبايل المجاورة التي لا اشك في انتسابها الى بجيلة مهما كانت ردود الافعال ، التي لاتوافقها جغرافية القبايل ولاتاريخها .

اعود لموضوع بجالة ،،، الشيء الذي جعلنا جميعا في حيرة هو ثلاثة امور :

1/ ان بجيلة وفهم كانوا ولازالوا متجاورين
2/ ان في فهم رجل يسمى بجالة ، علما بانه ورد كإسم في تسلسل نسبي لاحدى نساء فهم فقط ، بينما لم يذكره النسابة كبطن من بطون فهم!!
3/ان في بجيلة قبيلة تسمى (بجالة) تقطن تهامه بحجة ان غالبية قسر يقيمون في تهامه ، قبل ان يتحول منهم جزء الى السروات .

هذه الاشياء هي سبب الحيرة الكبيرة التي كلنا واقعين فيها ، ارى جبل عمد يقف في طرف والدكتور الياسين يقف في طرف مقابل ، وهذا شيء طبيعي ، فبالنظر الى اسباب الحيرة اعلاه سيكون وجود الاختلاف في وجهات النظر امرا لامفر منه ،، لكن دعوني ابين لكم ماقد بينت سابقا من جديد .

انا كما تعلمون اول من اثار موضوع بجالة كموضوع للنقاش ، علما بأن اول من سال عن امكانية علاقة بجالة ببني مالك بجيلة هو شخص من بني ذبيان ، ولكن انا في الموضوع الاول الذي اثرته عن بجالة قلت بأن بجالة تنحصر بين قبيلتين هما بجيلة وفهم ، وقلت بأن ديار بجيلة كانت تمتد الى حقال ومايصاقبها حقال (اي مايجاوره) واليوم نجد بجالة لاتبعد عن حقال ، بل ان بجالة في مواطنهم منذو عصر الاسلام وربما ماقبله ، يدعم ذلك ورود مسماهم في حديث ابو سيارة الذي كان حليفا لبني بجالة ، اظن لايوجد شك على ان بجالة التي كان ابو سيارة حليفا لها هم بجالة المعاصرين ، وقلت بأن ابو علي الهجري اورد مسمى (بجالة) كبطن من بطون فهم ، بل كحفيد من احفاد فهم ، بينما لم تشر بقية المصادر الى ذلك ، اي لم يذكر في المصادر الاخرى ان من احفاد فهم رجل اسمه (بجالة) كوّن قبيلة فيما بعد ، بينما ابن الكلبي في حديثه المفصل عن بجيلة ذكر بجالة ، قد يقول قائل لماذا تستدل بابن الكلبي وهو المصدر الوحيد الذي ذكر ان في بجيلة قبيلة تسمى بجالة؟!! اقول له بأن بجالة الذين ذكرهم ابن الكلبي تعتبر قبيلة وليست بطن ، فالبطون البجلية متفق عليها في كل المصادر ، كل المصادر تشير الى بجيلة هم عبقر او قسر بن عبقر والغوث بن انمار وصهيبة بن انمار وهكذا ، اي ان الخطوط العريضة متفق عليها ، لكن ابن الكلبي اتى بما بعد هذه الخطوط العريضة ، وذكر تفاصيلا لها ، لكن اسم (بجالة) في فهم وبالنظر الى تسلسل نسب حبيبة بنت بجالة الفهمية يقع في اعلى التسلسل النسبي لقبيلة فهم ، ولايفصله عن فهم الا جد او جدين او ربما ثلاثة فقط ، ممايعني بأنه يشكل بطن قديم جدا ويجب ان يذكر لدى كل النسابة ، لكنه لم يورد ابدا ، وكل المصادر لم تذكره ، وابو علي الهجري ذكر بأن في فهم قبيلة تدعى (بجالة) ولم يبين هل هم بالنسب من فهم ام بالحلف؟!! ثم لم يوضح اسماء بقية قبايل فهم ، التي كما يبدو لي كثيرة جدا !!

الاخوة الاكارم ،، ابن الكلبي في كتابه (نسب معد واليمن الكبير) يقول بأن بجالة من بني قسر بن عبقر بن انمار ، وبني قسر كما وجدنا في المصادر سكنت في تهامه ، وبني قسر قبايل كثيرة بالنظر الى توزعهم في المشجرة التي ذكرها ابن الكلبي ، بل ان بني قسر كما وجدنا في المصادر سكنت حلية وحقال واسالم (وماصاقبها) ،، مادام ان بجالة من قسر ، وقسر بطن من بجيلة سكن باودية كثيرة في تهامه ومنها (حقال وماجاور حقال) فلماذا لاتكون بجالة التي هي اليوم (بجوار حقال) من بقية بني بجالة القسريين؟!!!

المعلومة المتوارثة لدى الفهميين والبجاليين اليوم بأنهم اخوان لم اسقطها من حسابي وهي مهمه جدا ، فهناك صلة بين بجالة وفهم لايمكن انكارها ، لكن ربما نشأت بالحلف خاصة وان فهم وبجيلة بشكل عام كانوا جيرانا ، فهل نجزم بأنه لايوجد من بجيلة احلاف في فهم او العكس؟!! اقول ربما ان العلاقة بين فهم وبجالة هي علاقة حلف ، خاصة وان لدى هاتين القبيلتين رواية تفيد بأنهم جميعا من ابناء برقة بنت بارق الجنية!!! هل تغارم البجاليون والفهميون فيما بينهم؟ اقول الله اعلم ، لكني اظن بأن علاقتهم ببعضهم نشأت بواقع حلف ، خاصة وانهم يقولون اخوااااان !!

هذه هي نظرتي للموضوع ، هذا هو استدلالي الذي اوردته في مواضيع سابقة خصوصا في موضوعي عن قبيلة بجالة ، لكني في اخر المطاف لازلت اتساءل ،، هل بجالة من بجيلة والا من فهم؟!! اقرؤوا معي ماكتبته في ردي هذا وانظروا الى الواقع ، وردوا علي .
 
التعديل الأخير:

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38
(( بالنسبة للدليل القطعي على إن بني مالك اليوم هم من ذرية مالك ( قسر ) بن عبقر ))

فهناك أكثر من دليل قطعي لا يقبل الشك او التخمين !

خذ مثلا بطون بني مالك اليوم نجد أن معظمها تحمل نفس المسمى الوارد في المصادر التاريخية

المعتبرة :


عمرو ، تعلبة , حرب ، علي , قاصد , الربعة , حارث ,,,,,,

على الرغم من مرور تلك القرون فقد احتفظت هذه البطون بالمسميات القديمة , ولا شك إن هناك بطون تطورت حتى وصلت لمسماها اليوم . هذا بخلاف اسماء الأماكن وموقع ديار بجيلة الذي
ورد في اشعارهم وكتب البلدان !


لم يغب عن بالي إن الحديث عن قبيلة بجالة وكن ( الحديث ذو شجون ) كما يقال !
 

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38
بسم:


اشكركم ايها الكتاب البارعون على هذا النقاش المثمر المفيد ، تعمدت ان تكون مداخلتي متاخرة حتى اقرا لكل منكم وبحق استفدت منكم .


ايها الغالين ،، لابد ان نؤمن ايمان تام بأن بجيلة افرع كثيرة وليس صحيحا ان بقايا بجيلة هم بني مالك فقط ، لكن بني مالك هم الذين تمسكوا باسم بجيلة اكثر من غيرهم ، ولقد مر زمن طويل بقي اسم بجيلة فيه محصورا على قرية في سروات بني مالك ، أي أن إسم بجيلة حسبما بدا لي بدأ في الانحصار تدريجيا حتى اصبح يخص قرية في سروات بني مالك هناك في ديار ابالنعيم ، هذا هو السبب الذي جعلنا متفرقين ، أصبحت قبايل بجيلة متفرقة في الاسماء علما بأنهم جميعا لازالوا في مواطنهم ، ولهذا السبب ايضا ظننا في فترة سابقة بأن بجيلة اسم يخص قرية في سروات بني مالك وان بقية بني مالك ليس لهم نصيب من هذا الاسم ، فانظروا كيف اثر ضياع اسم بجيلة على بني مالك فمابالكم ببقية قبايل بجيلة؟!!

بالنسبة لكتاب ابن الكلبي حتى لو انه الكتاب الوحيد الذي ورد فيه تفاصيل اكثر عن بجيلة الا انه يعتبر مفتاح الحقايق ، ابن الكلبي لم يورد معلوماته من فراغ ، وكلامه يدعم الواقع كثيرا ، وابن الكلبي كما يبدو كان لديه الكثير من المصادر يكتب من خلالها عن القبايل ومنهم بجيلة .

اورد ابن الكلبي بأن في بجيلة قبيلة تسمى (بجالة) هذا امر لابد ان يوضع في الحسبان ولايمكن نقضه ، بجيلة ودايما اقول قبيلة قديمة جدا ، بجيلة هي زوجة انمار الذي قيل هو ابن نزار مباشرة وقيل ابن اخ الازد مباشرة ، انظروا الى قدم تاريخ بجيلة هذه ، لو اننا نتحدث عن (مالك بن سعد بن نذير) الذي تنسب اليه قبايل بني مالك او تسمت بإسمه كلها على الاقل لكان حديثنا اقل مقارنة بالحديث عن بجيلة او انمار ، انظروا الى بطن مالك بن سعد وهو بطن من (بجيلة) فلقد تسمت به قبيلة كاملة في تهامه والسراة ، بل ان احفاد مالك بن سعد والمعروفين باسم بني مالك بجيلة هم الذين حملوا اسم بجيلة كابرا بعد كابر ، كما بدا لي ، والى قبل قرون قليلة انحصر المسمى في قرية في السروات ، لكن السؤال ،، هل بقية قبايل بجيلة احتفظت بالمسمى؟!!

اقول وسبق ان قلت هذا الشيء ،، لا ،، بجيلة تفرقوا منذو الجاهلية ، حتى انه اتى الاسلام وهم متفرقين ، المؤرخين اشاروا الى ان تفرقتهم كانت بواقع الهجرة بعد الحروب ، بينما انا اقول بأن تفرقهم كان حتى في المسمى (بجيلة) على الاقل بالاستقلال التام عن بجيلة وذلك بالانتساب الى الاجداد الاقرب لهم من بجيلة مثل (ذبيان وصهيبة والحارث) وغيرهم ، انا ارى ان مسمى بجيلة كان خاصا ببني مالك ، لاسباب اولا بني مالك تعتبر من بطن (قسر) وبطن قسر في نظري المتواضع هو صاحب السياة والكلمة في بني مالك بدليل ظهور امارتين عملاقتين منه في الجاهلية والاسلام وهي :

امارة جرير بن عبدالله القسري البجلي في السروات
امارة اسد بن كرز القسري البجلي في تهامه

وغيرها من الامارات ، بل ان جرير بن عبدالله البجلي لم يكن سيدا لكل بجيلة لكنه كان سيدا لبعض من بني مالك بن سعد بن نذير ، اي ان في بطن قسر امارات اخرى ، وفي بجيلة بشكل عام كان هناك الكثير من الامارات والمراكز البجلية ، يثبت ذلك وفادة قيس بن عزرة الاحمسي بقبيلته بشكل منفصل عن جرير بن عبدالله ، وجماعة قيس هم الذين استعان بهم جرير لتحطيم صنم ذو الخلصة ، كونهم اهل خيل ، اذا يا اخواني ، بجيلة قبيلة قديمة لايمكن بأي حال من الاحوال ان نحصرها في (بني مالك) فقط ، بجيلة اسم اهمله البجليون منذو الاف السنين ، مماجعل البجليين فيما بعد منفصلين حتى ان اعترافهم ببعضهم او بمسمى بجيلة اصبح ضربا من الخيال ، ولو انني منذو البداية جعلت هذا الشيء سيد الموقف لأصبحت قبايل بجيلة متشتتة الى ان تقوم الساعه ولكني بادرت بالكتابة عن القبايل المجاورة التي لا اشك في انتسابها الى بجيلة مهما كانت ردود الافعال ، التي لاتوافقها جغرافية القبايل ولاتاريخها .

اعود لموضوع بجالة ،،، الشيء الذي جعلنا جميعا في حيرة هو ثلاثة امور :

1/ ان بجيلة وفهم كانوا ولازالوا متجاورين
2/ ان في فهم رجل يسمى بجالة ، علما بانه ورد كإسم في تسلسل نسبي لاحدى نساء فهم فقط ، بينما لم يذكره النسابة كبطن من بطون فهم!!
3/ان في بجيلة قبيلة تسمى (بجالة) تقطن تهامه بحجة ان غالبية قسر يقيمون في تهامه ، قبل ان يتحول منهم جزء الى السروات .

هذه الاشياء هي سبب الحيرة الكبيرة التي كلنا واقعين فيها ، ارى جبل عمد يقف في طرف والدكتور الياسين يقف في طرف مقابل ، وهذا شيء طبيعي ، فبالنظر الى اسباب الحيرة اعلاه سيكون وجود الاختلاف في وجهات النظر امرا لامفر منه ،، لكن دعوني ابين لكم ماقد بينت سابقا من جديد .

انا كما تعلمون اول من اثار موضوع بجالة كموضوع للنقاش ، علما بأن اول من سال عن امكانية علاقة بجالة ببني مالك بجيلة هو شخص من بني ذبيان ، ولكن انا في الموضوع الاول الذي اثرته عن بجالة قلت بأن بجالة تنحصر بين قبيلتين هما بجيلة وفهم ، وقلت بأن ديار بجيلة كانت تمتد الى حقال ومايصاقبها حقال (اي مايجاوره) واليوم نجد بجالة لاتبعد عن حقال ، بل ان بجالة في مواطنهم منذو عصر الاسلام وربما ماقبله ، يدعم ذلك ورود مسماهم في حديث ابو سيارة الذي كان حليفا لبني بجالة ، اظن لايوجد شك على ان بجالة التي كان ابو سيارة حليفا لها هم بجالة المعاصرين ، وقلت بأن ابو علي الهجري اورد مسمى (بجالة) كبطن من بطون فهم ، بل كحفيد من احفاد فهم ، بينما لم تشر بقية المصادر الى ذلك ، اي لم يذكر في المصادر الاخرى ان من احفاد فهم رجل اسمه (بجالة) كوّن قبيلة فيما بعد ، بينما ابن الكلبي في حديثه المفصل عن بجيلة ذكر بجالة ، قد يقول قائل لماذا تستدل بابن الكلبي وهو المصدر الوحيد الذي ذكر ان في بجيلة قبيلة تسمى بجالة؟!! اقول له بأن بجالة الذين ذكرهم ابن الكلبي تعتبر قبيلة وليست بطن ، فالبطون البجلية متفق عليها في كل المصادر ، كل المصادر تشير الى بجيلة هم عبقر او قسر بن عبقر والغوث بن انمار وصهيبة بن انمار وهكذا ، اي ان الخطوط العريضة متفق عليها ، لكن ابن الكلبي اتى بما بعد هذه الخطوط العريضة ، وذكر تفاصيلا لها ، لكن اسم (بجالة) في فهم وبالنظر الى تسلسل نسب حبيبة بنت بجالة الفهمية يقع في اعلى التسلسل النسبي لقبيلة فهم ، ولايفصله عن فهم الا جد او جدين او ربما ثلاثة فقط ، ممايعني بأنه يشكل بطن قديم جدا ويجب ان يذكر لدى كل النسابة ، لكنه لم يورد ابدا ، وكل المصادر لم تذكره ، وابو علي الهجري ذكر بأن في فهم قبيلة تدعى (بجالة) ولم يبين هل هم بالنسب من فهم ام بالحلف؟!! ثم لم يوضح اسماء بقية قبايل فهم ، التي كما يبدو لي كثيرة جدا !!

الاخوة الاكارم ،، ابن الكلبي في كتابه (نسب معد واليمن الكبير) يقول بأن بجالة من بني قسر بن عبقر بن انمار ، وبني قسر كما وجدنا في المصادر سكنت في تهامه ، وبني قسر قبايل كثيرة بالنظر الى توزعهم في المشجرة التي ذكرها ابن الكلبي ، بل ان بني قسر كما وجدنا في المصادر سكنت حلية وحقال واسالم (وماصاقبها) ،، مادام ان بجالة من قسر ، وقسر بطن من بجيلة سكن باودية كثيرة في تهامه ومنها (حقال وماجاور حقال) فلماذا لاتكون بجالة التي هي اليوم (بجوار حقال) من بقية بني بجالة القسريين؟!!!

المعلومة المتوارثة لدى الفهميين والبجاليين اليوم بأنهم اخوان لم اسقطها من حسابي وهي مهمه جدا ، فهناك صلة بين بجالة وفهم لايمكن انكارها ، لكن ربما نشأت بالحلف خاصة وان فهم وبجيلة بشكل عام كانوا جيرانا ، فهل نجزم بأنه لايوجد من بجيلة احلاف في فهم او العكس؟!! اقول ربما ان العلاقة بين فهم وبجالة هي علاقة حلف ، خاصة وان لدى هاتين القبيلتين رواية تفيد بأنهم جميعا من ابناء برقة بنت بارق الجنية!!! هل تغارم البجاليون والفهميون فيما بينهم؟ اقول الله اعلم ، لكني اظن بأن علاقتهم ببعضهم نشأت بواقع حلف ، خاصة وانهم يقولون اخوااااان !!

هذه هي نظرتي للموضوع ، هذا هو استدلالي الذي اوردته في مواضيع سابقة خصوصا في موضوعي عن قبيلة بجالة ، لكني في اخر المطاف لازلت اتساءل ،، هل بجالة من بجيلة والا من فهم؟!! اقرؤوا معي ماكتبته في ردي هذا وانظروا الى الواقع ، وردوا علي .

حياك الله يا أبا مسلم .. ( أيها البجلي الشاب النجيب )

اورد هنا يا أبا مسلم ( ابتسامة ) كفاصل .. يبعدنا قليلا عن مشقة البحث !

(( كان هناك رجل ( ) في مجلس فيه أصدقاء كثير لذلك الرجل .. فتسألوا بينهم عن المذهب الذي
يتبعونه ؟ فقال نصف الحضور نحن نتبع المذهب الشافعي ! وقال النصف الاخر نحن نتبع المذهب
الحنفي ! وبقي ذلك الرجل صامت لانه بدوي ... المهم سألوه !! أنت ويش مذهبك ؟!
فنظر في أعين الفريقين وقال كلام يرضي الطرفين قال : شافعي وفيه الحنّافه !! وأشار باصبعه وثناه ))
ابتسامة !!!

مشكور أخي الحبيب أحمد مرورك وتعليقك أثرى الموضوع .
 

البجلي الكويتي

~ عضو شرف ~
إنضم
7 مايو 2007
المشاركات
254
مستوى التفاعل
2
النقاط
18
الموقع الالكتروني
www.bajila.com
صح لسانك يا صقر ، وجزاك الله خير على هذا العرض ، واوافقك على قولك {ا قول ربما ان العلاقة بين فهم وبجالة هي علاقة حلف ، خاصة وان لدى هاتين القبيلتين رواية تفيد بأنهم جميعا من ابناء برقة بنت بارق الجنية!!! هل تغارم البجاليون والفهميون فيما بينهم؟ اقول الله اعلم ، لكني اظن بأن علاقتهم ببعضهم نشأت بواقع حلف ، خاصة وانهم يقولون اخوااااان !! } .

والاحتمال الذي اشرت إليه ياولد العم ذكرته أنا بالكتاب الجديد (تحت الطبع) ، حيث قلت { ويجب التنبيه هنا إلى أنه ليس بالضرورة أن تكون جميع بطون قبيلة بجالة المعاصرة هي بالأصل من قبيلة بجيلة ، فتداخل بطون القبائل عن طريق الحلف والموالاة أمر شائع ومتبع بين القبائل منذ القدم ، فمثلاً معروف عندهم بالنسبة لبطن بني جابر انهم من جوابرة هذيل ، وقد عادوا لنسبهم الأصلي (هذيل) ، وحالياً هم قبيلة مستقلة بذاتها تنتسب لهذيل }


جزاك:
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
هلا وغلا ياجبل عمد
هههههه
اعجبتني سالفة (شافعي وفيه الحنافه) هههههه الله يستر عليك يالغالي ويشهد الله ان وجود امثالك وامثال الدكتور الياسين البجلي في اي موضوع لهو الفائدة بعينها ، معكم لايسعنا الا نقرا بكل فخر واعتزاز ، نحبكم في الله يالغالين ونتمنى لكم السعادة في الدنيا والاخرة .


اما سالفة الشافعي اللي فيه الحنافة ذكرتني بموقف طريف شفته في قناة المجد للقاء كان في المخواه (المحافظة التي اقيم فيها الان وهي تابعة لمنطقة الباحة) المهم ان مقدم البرنامج سأل احدهم هناك وقال له هل تعرف الجملة المتداولة بين الناس وهي (فلان يعرف من وين تؤكل الكتف) فاجاب هذاك قائلا : اي والله اعرفها كيف ماعرفها ، قال المقدم طيب من وين تؤكل الكتف؟ فانحرج ذاك وقال وفي كلامه الشك (والله يييييي مدري بصراحة بس الجمله هذي نسمعها كثير) هههههه .


وشكرا لك يالدكتور البجلي الكويتي على اضافتك ولاهنت يالغالي .
 

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38
* الأخ العزيز ابن العم الغالي الدكتور البجلي الكويتي
سعدت بمحاورتك حول ما تضمنته رسالتي لسعادتكم .

* وتأكد أخي الفاضل إنني لم اطرح هذا الموضوع إلا من باب الحرص على التوثيق التاريخي .. لأن ما يدون اليوم في ما يؤلف من كتب حول الأنساب أو التاريخ سيصبح .. تراثاً تناقله الأجيال !
* وأكثر ما لفت نظري في طرح سعادتكم هو :
قناعة بعض الإخوة من ( قبيلة بجالة ) وعلى رأسهم شيخ القبيلة ( الشيخ جمعان البجالي ) بما ذهبتم إليه !
*ومن رأيي أن تضمنون مؤلفكم ما بحوزتكم من أدله واحتمالات تثبت ما ذهبتم إليه !

[frame="7 70"]أما بالنسبة لي فإنني اسجل تحفظي الشديد على ما ذهبتم إليه من إلحاق نسب قبيلة ( بجالة ) بقبيلة ( بجيلة )
وأرى إن احتمال إنتسابها لقبيلة ( فهم ) هو الأقرب لما بين أيدينا من أدله وشواهد !
وهذا رأي خاص .. قد يشاركني فيه البعض وقد يخالفني البعض ! وقد تثبت الأيام صحته أو العكس ![/frame]

*أما قبيلة بني مالك ( بجيلة ) فأعتقد أنهم لا يمانعون في أن تشاركهم قبيلة مثل بجالة في الانتساب إلى قسر بن عبقر .. بل قد يكون ذلك من دواعي فخرهم واعتزازهم !

( وتقبلوا خالص التحية والتقدير من أخيكم )
 

البجلي الكويتي

~ عضو شرف ~
إنضم
7 مايو 2007
المشاركات
254
مستوى التفاعل
2
النقاط
18
الموقع الالكتروني
www.bajila.com
* الأخ العزيز ابن العم الغالي الدكتور البجلي الكويتي
سعدت بمحاورتك حول ما تضمنته رسالتي لسعادتكم .

* وتأكد أخي الفاضل إنني لم اطرح هذا الموضوع إلا من باب الحرص على التوثيق التاريخي .. لأن ما يدون اليوم في ما يؤلف من كتب حول الأنساب أو التاريخ سيصبح .. تراثاً تناقله الأجيال !
* وأكثر ما لفت نظري في طرح سعادتكم هو :
قناعة بعض الإخوة من ( قبيلة بجالة ) وعلى رأسهم شيخ القبيلة ( الشيخ جمعان البجالي ) بما ذهبتم إليه !
*ومن رأيي أن تضمنون مؤلفكم ما بحوزتكم من أدله واحتمالات تثبت ما ذهبتم إليه !

[frame="7 70"]أما بالنسبة لي فإنني اسجل تحفظي الشديد على ما ذهبتم إليه من إلحاق نسب قبيلة ( بجالة ) بقبيلة ( بجيلة )
وأرى إن احتمال إنتسابها لقبيلة ( فهم ) هو الأقرب لما بين أيدينا من أدله وشواهد !
وهذا رأي خاص .. قد يشاركني فيه البعض وقد يخالفني البعض ! وقد تثبت الأيام صحته أو العكس ![/frame]

*أما قبيلة بني مالك ( بجيلة ) فأعتقد أنهم لا يمانعون في أن تشاركهم قبيلة مثل بجالة في الانتساب إلى قسر بن عبقر .. بل قد يكون ذلك من دواعي فخرهم واعتزازهم !

( وتقبلوا خالص التحية والتقدير من أخيكم )


:t3:​

اخي الغالي وابن العم العزيز جبل عمد (البجلي) المحترم

تأكد اخي الكريم ان محاورتي معك اسعدتني ، بل فادتني من حيث قراءة رأي أفراد من خارج قبيلة (بطن) بجالة ، وكنت افضل طرح نقاط جديدة (غير التي اشبعتها بحثاً) قد تغير ترجيحنا ، على العموم كما يقال (النقاس لا يفسد للود قضية) ، بل ربما يثري الموضوع .

اخي الفاضل بزمننا الحاضر من الصعب جداً - بل من المستحيل - القطع والجزم واليقين بنسب معين ، لأن الحقيقية الوحيدة واليقين الثابت بالحياة الدنيا هو (الموت) ، وخلاف ذلك يبقى احتمالات ذات درجات ونسب ترجيح مختلفة ، قد تصل نسبة الترجيح إلى 99,99 % لكنها ليست 100% ، لذلك اخي الفاضل لك كل الحق فيما ترجح وترى . على العموم مرة أخرى اشكرك وادعو من الله -عز وجل- ان تكون انت وجميع الأخوه بالمنتدى من الذين يستلمون كتابهم بيمينهم عند اليقين ، وتقبل تحيات ولد عمك المحب والمقدر لشخصك الكريم .


السلام:
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى