حقيقة اجتماع الازد على قتال خثعم وبطلان ازاحتهم لبجيلة ...!!

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6

الاخوان

بيرق بجيله
حسين العبدلي


غامد الهيلا و زهران العناصي
لاتحتاج الى تلفيق تاريخ او اختلاق احداث لم تحصل
فهم ليسوا بحاجة لذلك

ويكفيهم فقط من التاريخ من ان خلق الله آدم الى ان يرث الله الارض وماعليها
تزكية الرسول صلى الله علية وسلم لهم ومدحهم .

اما بنسبة لحربهم لا ابناء انمار خثعم وبجيله
فهذا لاغبار عليه ابدا


اما بنسبة لمن حاربهم هل جزء من الازد او غامد وزهران فقط .!!

فهذا لايوجد فيه اي مشكلة

لان الان الثابت على الارض المذكروة هم ( غامد الهيلا و زهران العناصي )

وللمعلومة يوجد اراضي كانت لخثعم الى وقت قريب جــدا
والان اصبحت ضمن بادية غامد ويقطنونها
ماتسمونهم انتم في السراة وتهامة ( بدو غامد )

كما انه ذكر بجيله مع خثعم موجود ومذكور في التاريخ بس تجنبت ان اذكره ،
احترام للمكان الي انا فيه

لكن مدام انتم تريدون فـ ابشر بعزكـ

( وبقي الانمار خثعم وبجيله في السراة حتى قدم لهم اخوانهم قبائل الازد من اليمن بعد سيل العرم فغلبوهم على معظم بلادهم )

شرح الانباري للمفضليات 114 ، نوادر الهجري 4 / 1739

وآآآرحب هييييل
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net

الاخوان

بيرق بجيله
حسين العبدلي


غامد الهيلا و زهران العناصي
لاتحتاج الى تلفيق تاريخ او اختلاق احداث لم تحصل
فهم ليسوا بحاجة لذلك

ويكفيهم فقط من التاريخ من ان خلق الله آدم الى ان يرث الله الارض وماعليها
تزكية الرسول صلى الله علية وسلم لهم ومدحهم .

اما بنسبة لحربهم لا ابناء انمار خثعم وبجيله
فهذا لاغبار عليه ابدا


اما بنسبة لمن حاربهم هل جزء من الازد او غامد وزهران فقط .!!

فهذا لايوجد فيه اي مشكلة

لان الان الثابت على الارض المذكروة هم ( غامد الهيلا و زهران العناصي )

وللمعلومة يوجد اراضي كانت لخثعم الى وقت قريب جــدا
والان اصبحت ضمن بادية غامد ويقطنونها
ماتسمونهم انتم في السراة وتهامة ( بدو غامد )

كما انه ذكر بجيله مع خثعم موجود ومذكور في التاريخ بس تجنبت ان اذكره ،
احترام للمكان الي انا فيه

لكن مدام انتم تريدون فـ ابشر بعزكـ

( وبقي الانمار خثعم وبجيله في السراة حتى قدم لهم اخوانهم قبائل الازد من اليمن بعد سيل العرم فغلبوهم على معظم بلادهم )

شرح الانباري للمفضليات 114 ، نوادر الهجري 4 / 1739

وآآآرحب هييييل

اهلا بك

إذا قلنا بأن س من القبايل أزاحت ص من القبائل عن مواطنها فنلثت أولا بأن ص كانت في في ذلك الموطن .
وهذا مالم تجب عليه ولن تستطيع الإجابة عليه ، ومن هنا سيعلم أي قارئ حصيف بأن الأزد مجتمعين لم يزيحوا بجيلة عن مواطنها لسببين رئيسيين أدعو الغامدي إلى أن يناقشني فيهما وأن يدع كلام الهجري على جنب وهذين الدليلين كالتالي :
1- لم يذكر في كل المصادر أن بجيلة نزلوا فيما يعرف اليوم بديار غامد وزهران وشكر ولهب وحوالة ورجال الحجر والقرن وغيرهم فكيف يزيحونها وهي لم تنزل بديارهم؟!
2- ذكر في المصادر التاريخية أن حدود بجيلة تصل إلى تربه ، والحقيقة أنه لازالت إلى هناك ولم تستطع القبايل أزاحتها من هناك حتى أتى الملك عبدالعزيز وبسط نفوذه على الديار فمن يجهل تربة بني مالك؟!

فلا أعلم عن هذا القول الشاذ للهجري ولا اعلم من ينقل عنه على أي أساس يستندون؟! لا يوجد شيء سوى أنه أمر إشتبه عليهم ، لأن المصادر التاريخية تتحدث عن خروج قبايل الازد من اليمن وعن اصطدامهم بخثعم بن انمار وعن ازاحة خثعم عن (جزء) وليس كل ديارها ولأن المصادر تتحدث عن خثعم وبجيلة مع بعض ولان المصادر تذكر انهما ابناء انمار قام الهجري وقام من ينقل عنه بلا تمييز بالادعاء بان الازد ازاحوا بجيلة عن مواطنها ايضا !
فاقول هذا لم يحدث ابدا ، ولم يذكره احد من المتقدمين ، كما ان المقارنة بين ماورد في التاريخ وبين الواقع تدحض هذه الادعاءات الضعيفة.

---
لنتحدث أولا عن ديار خثعم وديار بجيلة وماهي الحدود الفاصلة بينهما ثم لننظر إلى بلاد غامد وزهران أين تقع هل تقع في حدود خثعم أم في حدود بجيلة ، حتى نعرف هل حدثت إزاحة أم لا .
يقول هشام : ونزلت خثعَمُ ما بين بيشة وتربة وما صاقب تلك البلاد
وقد نقل عنه ذلك القول ياقوت الحموي في كتابه معجم البلدان.
ويقول ابو عبيدة البكري في معجم ماستعجم : ونزلت خثعم ما بين بيشة وتربة، وما صاقب تلك البلاد وما والاها، فأنتشروا فيها.

من هنا نستنتج أن حدود خثعم الشمالية هي تربة ، وإذا ماعدنا للواقع سنجد حدود غامد وزهران تنتهي عند تربة فقط ، أي أنهما لم يقاتلا (ومعهم قبايل الازد) الا خثعم بن انمار بدليل أنهم لم ينزلوا الا بديار خثعم بن انمار ، فان افترضنا انه حدث اصطدام بينهما ومعهم الازد وبين بجيلة فسنعرف ومن خلال المقارنة بين المصادر والواقع بأن بجيلة هزمتهم ولم تسمح لهم بالنزول في اراضيها .

اما ديار بجيلة فهي تبدا من حيث تنتهي ديار خثعم في الجاهلية والتي ورثها عنهم غامد وزهران والادلة كالتالي:
1- يقول ابو عبيدة البكري عن قصة نزول بجيلة في مواطنها : فصارت السراة لبجيلة إلى أعلى تربة .
2- نقل ذلك صاحب كتاب معجم قبايل العرب القديمة والحديثة.

والان نعود الى الواقع وسنجد بأن حدود بجيلة عامة وبني مالك بجيلة خاصة لازالت الى اعالي وادي تربة وتربة بني مالك اشهر من نار على علم.
فعلى أي اساس ادعى الهجري وبالتالي من نقل عنه بأن الازد ازاحوا بجيلة عن مواطنها؟
لنعد الى الواقع ولنعود بالذاكرة الى الماضي السحيق حيث الاقتتال بين القبايل هل ورد في التاريخ القريب بأن بني مالك بجيلة ازيحو عن تربه؟!
هذا لم يحدث ابدا ، وهذا محض افتراء والرد عليه ماقراتموه بالاعلى.

فلا اهمية لادعاء الهجري وهو كذب وافتراء لم يرد في المصادر التاريخية ولاوجود له على الواقع في عصرنا القديم والحديث.

اما خثعم بن انمار فكما اسلفنا كانت حدودهم الى تربة والتي منها تبدا حدود بجيلة حتى حدثت بينهم وبين اخوانهم بجيلة حرب ادت الى تفرقهما وهذه الحرب ذكرت في المصادر التاريخية ومنها معجم ماستعجم حيث يقول ابو عبيدة :
قال: فظعنت بجيلة وخثعم ابنا أنمار إلى جبال السروات، فنزلوها، وانتسبوا فيهم، فنزلت قسر بن عبقر بن أنمار حقال حلية وأسالم وما صاقبها من البلاد، وأهلها يومئذ حي من العاربة الأولى، يقال لهم بنو ثابر، فأجلوهم عنها، وحلوا مساكنهم منها، ثم قاتلوهم ، فغلبوهم على السراة، ونفوهم عنها. ثم قاتلوا بعد ذلك خثعم ايضا.
وقد افرد لها ابو عبيدة بابا مستقلا سماه (تفرق بجيلة وخثعم) .

فاتت بعد ذلك الازد وتقاتلوا مع خثعم من كل جهة ونزلوا في بعض ديارها وليس كلها.
ولاحاجة لاثبات ذلك وان اردتموه فمستعد.
الان ادعوا اي قارئ حصيف ومنصف ان يميز مايدعيه الاخرون وان يعود الى المصادر وعلى من يدعي بالخطا ان يعود الى رشده والا يتشبث بأي نص بدون العودة الى التاريخ الصحيح ونبذا التاريخ الخطا.

تحياتي
 
التعديل الأخير:

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net


يـ التهامي

انت تناقض نفسك ي رجل اتق الله هههههه

عنوان موضوعك كان عن ( بجيله وخثعم )
لم يكن عن بجيله فقط ..!!!

علشان كذا ذكرت لك في ردي عليك في موضوع اخر ، اكتف بالكلام عن ربعك وتاريخك
ولا تدخل في القبائل الاخرى فـ ( تنشب )

انت في موضوعك تقول ان غامد وزهران ما اجلت خثعم و بجيله من ديارهم
والان تقول قاتلوا خثعم فقط ..!!!!!!!!!

غامد آجلت خثعم من كثير من ديارهم وسكنتها وهذا معلوم ومشهور
حتى عند جيرننا وارحامنا وانسابنا خثعم انفسهم

ي عزيزي سبق وقلت لك انت تعتمد على الكتب وتجهل الاهم والمهم
وهو الواقع و الديار والموروث الشعبي والعرف عند الناس

نصيحة من اخو لاخوهـ يعلم الله

اترك القبال الاخرى واكتف بـ الكلام عن قبيلتك
خصوصتا اذا كنت تجهلهم وتاريخهم
واكتفي بالكلام عن تاريخ قبيلتك

وآآآآرحب هيل


طيب هدي اعصابك وشفيك معصب وليش رديتنا من الماضي في الجاهلية الى الماضي في القرون القريبة؟
نحن نتكلم عن الماضي البعيد ، هناك في بداية نزول الازد الى ديارهم المعروفة الان.
لاتقول لي الموروث الشعبي ، هذه معلومات لاعلاقة لها بالموروث الشعبي ، الموروث الشعبي حده من 100 او 200 او 300 سنة اكثر من ذلك لايوجد ، لايوجد من كبار السن لا اليوم ولا قبل اليوم من لديه معلومات متوارثة عن احداث جرت قبل 2000 سنة.

تحياتي لك

---
ولبقية الاخوان اقول الله يحييكم
 
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
طيب هدي اعصابك وشفيك معصب وليش رديتنا من الماضي في الجاهلية الى الماضي في القرون القريبة؟
نحن نتكلم عن الماضي البعيد ، هناك في بداية نزول الازد الى ديارهم المعروفة الان.
لاتقول لي الموروث الشعبي ، هذه معلومات لاعلاقة لها بالموروث الشعبي ، الموروث الشعبي حده من 100 او 200 او 300 سنة اكثر من ذلك لايوجد ، لايوجد من كبار السن لا اليوم ولا قبل اليوم من لديه معلومات متوارثة عن احداث جرت قبل 2000 سنة.​

تحياتي لك​

---
ولبقية الاخوان اقول الله يحييكم​


بـ العكس ي عزيزي لافيها عصبية ولا شي
كله كلاام في الماضي ومناقشة لا اقل ولا اكثر ولان تقدم ولا تاخر
بس مجرد نصيحة وانت حر خذها او اتركها

وطول ما انك ماتعديت على ربعنا غامد الهيلا و زهران العناصي
ونقاشنا في طور الادب والتاريخ ماراح يصير باذن الله اي شي من هذا القبيل

اما كلامك وتهوينك لما اخذته قبائل الازد من ديار خثعم فهذا مردود
بـ التاريخ والعرف والارض

فلو نظرة لديار خثعم في السراة وديار غامد فقط بدون اخوتها من قبائل الازد
لوجدة الفرق الشاسع والكبير بين الديار
فـ ديار خثعم في السراة لاتشكل شي بنسبة لـ غامد فضلا عن قبائل الازد مجتمعة ..!

اما بنسبة لـ بجيله فا انا ذكرت لك مصدر وهو يعتبر من امهات الكتب اذا كنت تريد ان ترده وتصفه بالغير صحيح فهذا شي يختص بك لوحدك
لان الهجري رحمة الله نقل عنه اغلب المؤرخين ويعتبر كتابة ونوادره
من امهات كتب التاريخ

اما قولك بان بجيله لم تنزل بديار غامد و زهران فيصعب الجزم بذلك من عدمه لانها لايوجد لها اي اثر حاليا هناك
بعكس قبيلة خثعم
الا انه يوجد مصادر ذكرت هذا الشي ومنهم الهجري وغيره ايضا
واخرى نفته وهذا لايغير شي الان

لان ديار بجيله وخثعم في السراة لاتشكل حتى 20%
من ديار غامد وزهران في السراة فضلا عن ديار جميع قبائل الازد

وآآآآآآآررحب هييل


 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
بـ العكس ي عزيزي لافيها عصبية ولا شي
كله كلاام في الماضي ومناقشة لا اقل ولا اكثر ولان تقدم ولا تاخر
بس مجرد نصيحة وانت حر خذها او اتركها

وطول ما انك ماتعديت على ربعنا غامد الهيلا و زهران العناصي
ونقاشنا في طور الادب والتاريخ ماراح يصير باذن الله اي شي من هذا القبيل

اما كلامك وتهوينك لما اخذته قبائل الازد من ديار خثعم فهذا مردود
بـ التاريخ والعرف والارض

فلو نظرة لديار خثعم في السراة وديار غامد فقط بدون اخوتها من قبائل الازد
لوجدة الفرق الشاسع والكبير بين الديار
فـ ديار خثعم في السراة لاتشكل شي بنسبة لـ غامد فضلا عن قبائل الازد مجتمعة ..!

اما بنسبة لـ بجيله فا انا ذكرت لك مصدر وهو يعتبر من امهات الكتب اذا كنت تريد ان ترده وتصفه بالغير صحيح فهذا شي يختص بك لوحدك
لان الهجري رحمة الله نقل عنه اغلب المؤرخين ويعتبر كتابة ونوادره
من امهات كتب التاريخ

اما قولك بان بجيله لم تنزل بديار غامد و زهران فيصعب الجزم بذلك من عدمه لانها لايوجد لها اي اثر حاليا هناك
بعكس قبيلة خثعم
الا انه يوجد مصادر ذكرت هذا الشي ومنهم الهجري وغيره ايضا
واخرى نفته وهذا لايغير شي الان

لان ديار بجيله وخثعم في السراة لاتشكل حتى 20%
من ديار غامد وزهران في السراة فضلا عن ديار جميع قبائل الازد

وآآآآآآآررحب هييل



اهلين وسهلين
عند حديثي عن تاريخ بجيلة فأنا مجبر أن أتحدث القبايل الاقرب فالأقرب وأنا مجبر على أن أذكر القبايل البعيدة عنا نسبا ايضا وإلا لن يكون الحديث وافيا فهذا شيء بديهي ولذلك أقول شكرا على نصيحتك ولكن نصيحة أنك تراجع نصيحتك.
أما أني أتعدى على غامد أو زهران فهذا ليس من شيمتي ، بل هناك منهم من تعدى علينا بكلام غير صحيح فأنا قمت بردة فعل ودافعت عن تاريخ قبيلتي (وهم لايحتاجون من يدافع عنهم اصلا) ووضحت الحقائق بناء على المصادر التاريخية وبناء على الواقع وأنتم لم تستطيعوا أن تثبتوا شيئا مماتدعونه.
وكلام الهجري الذي نقلته الينا غير دقيق والباحث المتمكن اذا وجد نصا شاذا فانه يقوم بالربط بينه وبين معلومات اخرى او على الاقل ينزل الى الواقع ليقارنه معه وهذا مالم تفعله انت ، فانت قرات ان الازد ازاحوا بجيلة ونقلت المعلومة بدون ان تميز ، واهملت النصوص التاريخية الاقوى المدعومة بالواقع والتي تثبت بان حدود بجيلة كانت ولازالت الى تربة ولم تزاح عنها قيد انملة .
مثلا لو أتيتك وقلت لك أن بجيلة أزاحوا غامد عن قرى دوس !! فانت ستستغرب وستطالبني بأن أثبت أولا بأن غامد كانوا يملكون ديارا في دوس!! أليس كذلك؟
فالواجب على الباحث المتمكن المتجرد من العاطفة والذي ينشد المعلومة الصحيحة ان يعود الى الحق والاعتراف بالحق فضيلة.

أما موضوع من هي القبيلة التي تملك المساحة الأكبر فهذا لم يكن بموضوعنا ياصبي غامد ولا ادري وش جابه هههههه ولكن يظل كلامك عنها غير دقيق ، فأول شيء العبرة ليست بالحدود (كثرها أو قلها) بل العبرة بالأفعال ، وثاني شيء قبيلة واحدة من خثعم نسبا وهي شهران العريضة تمتلك حدودا أكبر من التي تتحدث عنها أنت وأظنها لاتخفاك ، حيث تبدا من بيشة وتنتهي في خميس مشيط وحيث تجاور عددا من قبائل الأزد ليس قبيلة أو قبيلتين أو حتى ثلاث فما بالك إذا أضفنا إليها حدود اكلب وخثعم السراة والعوامر في تهامة وكل من كان له علاقة بمسمى خثعم إلى وقت قريب مثل عليان ومابالك أذا تحدثنا عن حد بني مالك بجيلة أو حدود بجيلة القديمة والتي كانت تمتد إلى الغرب بأكثر مماهو مشاهد اليوم!
ثم ياعزيزي .. أنا لم أنكر إزاحة خثعم ولكن قلت بأن خثعم كانت منفردة وقاتلت عدة قبائل من الازد وبالتالي قاتلت على عدة جهات وفي وقت واحد فانت تقول لاتستهين بازاحة خثعم عن جزء من حدودها وأنا أقول لك لاتستهين بحفاظ خثعم على أجزاء أكبر من حدودها وعلى بقائها رقما صعبا في المنطقة منذو ذلك الزمن إلى زمننا هذا ، أظن لو قبيلة أخرى غير خثعم واجهت عدة قبايل وعلى عدة جهات وفي وقت واحد لما بقي لها أثر اليوم ههههههه.
وفي النهاية ارحب بك اجمل ترحيب واتمنى منك التواجد معنا وكتابة ماتريد وان ناقشناك في امور معينة فتحملنا فنحن وانتم ننشد المعلومة الصحيحة ويبقى الود هو الرابط الاقوى بيننا ولاهنت.
 
التعديل الأخير:
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
712
مستوى التفاعل
7
النقاط
18

يا صقر تهامه الله يهديك ويصلحك يأخي مثل هذه المواضيع تثير العصبيه بين القبائل

كل القبائل فيها الخير والبركه وانا وبصراحه ملاحظ فيه عصبيه قبليه في هذا المنتدى

واما بالنسبه للتاريخ ففيه الصح والغلط ياخي حتى الاحاديث المنقوله عن سيد البشر

فيها الحسن والضعيف فكيف بالتاريخ بين القبايل

المهم هذي مواضيع والله العظيم مامنها اي فائده بلعكس تسبب مشاكل وعصبيه

واذا كان قصدك الانتقاص من غامد وزهران فتاريخهم وحاضرهم يشفع لهم

هل نسيت انهم احفاد الصحابه اسمهم معروف ونسبهم معروف





والافضل ترك مثل هذي المواضيع التي لا تقدم ولا تؤخر

فكلنا في وطن واحد وتحت قياده واحده ونسئل الله ان يديم علينا نعمة الامن ولامان

 
التعديل الأخير:
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
اهلين وسهلين
عند حديثي عن تاريخ بجيلة فأنا مجبر أن أتحدث القبايل الاقرب فالأقرب وأنا مجبر على أن أذكر القبايل البعيدة عنا نسبا ايضا وإلا لن يكون الحديث وافيا فهذا شيء بديهي ولذلك أقول شكرا على نصيحتك ولكن نصيحة أنك تراجع نصيحتك.

أما أني أتعدى على غامد أو زهران فهذا ليس من شيمتي ، بل هناك منهم من تعدى علينا بكلام غير صحيح فأنا قمت بردة فعل ودافعت عن تاريخ قبيلتي (وهم لايحتاجون من يدافع عنهم اصلا) ووضحت الحقائق بناء على المصادر التاريخية وبناء على الواقع وأنتم لم تستطيعوا أن تثبتوا شيئا مماتدعونه.

وكلام الهجري الذي نقلته الينا غير دقيق والباحث المتمكن اذا وجد نصا شاذا فانه يقوم بالربط بينه وبين معلومات اخرى او على الاقل ينزل الى الواقع ليقارنه معه وهذا مالم تفعله انت ، فانت قرات ان الازد ازاحوا بجيلة ونقلت المعلومة بدون ان تميز ، واهملت النصوص التاريخية الاقوى المدعومة بالواقع والتي تثبت بان حدود بجيلة كانت ولازالت الى تربة ولم تزاح عنها قيد انملة .
مثلا لو أتيتك وقلت لك أن بجيلة أزاحوا غامد عن قرى دوس !! فانت ستستغرب وستطالبني بأن أثبت أولا بأن غامد كانوا يملكون ديارا في دوس!! أليس كذلك؟

فالواجب على الباحث المتمكن المتجرد من العاطفة والذي ينشد المعلومة الصحيحة ان يعود الى الحق والاعتراف بالحق فضيلة.


أما موضوع من هي القبيلة التي تملك المساحة الأكبر فهذا لم يكن بموضوعنا ياصبي غامد ولا ادري وش جابه هههههه ولكن يظل كلامك عنها غير دقيق ، فأول شيء العبرة ليست بالحدود (كثرها أو قلها) بل العبرة بالأفعال ، وثاني شيء قبيلة واحدة من خثعم نسبا وهي شهران العريضة تمتلك حدودا أكبر من التي تتحدث عنها أنت وأظنها لاتخفاك ، حيث تبدا من بيشة وتنتهي في خميس مشيط وحيث تجاور عددا من قبائل الأزد ليس قبيلة أو قبيلتين أو حتى ثلاث فما بالك إذا أضفنا إليها حدود اكلب وخثعم السراة والعوامر في تهامة وكل من كان له علاقة بمسمى خثعم إلى وقت قريب مثل عليان ومابالك أذا تحدثنا عن حد بني مالك بجيلة أو حدود بجيلة القديمة والتي كانت تمتد إلى الغرب بأكثر مماهو مشاهد اليوم!

ثم ياعزيزي .. أنا لم أنكر إزاحة خثعم ولكن قلت بأن خثعم كانت منفردة وقاتلت عدة قبائل من الازد وبالتالي قاتلت على عدة جهات وفي وقت واحد فانت تقول لاتستهين بازاحة خثعم عن جزء من حدودها وأنا أقول لك لاتستهين بحفاظ خثعم على أجزاء أكبر من حدودها وعلى بقائها رقما صعبا في المنطقة منذو ذلك الزمن إلى زمننا هذا ، أظن لو قبيلة أخرى غير خثعم واجهت عدة قبايل وعلى عدة جهات وفي وقت واحد لما بقي لها أثر اليوم ههههههه.

وفي النهاية ارحب بك اجمل ترحيب واتمنى منك التواجد معنا وكتابة ماتريد وان ناقشناك في امور معينة فتحملنا فنحن وانتم ننشد المعلومة الصحيحة ويبقى الود هو الرابط الاقوى بيننا ولاهنت.



ي عزيزي


ردي كان واضح اشد الوضوح ، ولا عليه غباار


قلت لك ان هذا كله تاريخ ولايقدم ولا يآخر ولايغير شي بالواقع
فـ ديار ( غامد الهيلا و زهران العناصي )

اكبر بكثيييير من ديار بجيله وخثعم في السراة
ولا يوجد اصلا حتى مقارنة


اما شهران فديارهم ببيشة لاتمد لـ السراة باي شكل من الاشكال
وايضا للمعلومة لو جمعت القبائل التي تندرج تحت خثعم وقبيلة بجيله
وقارنتها بقبائل الازد مجتعه من ناحية مساحة الاراضي في السراة

لم تشكل اراضيهم شي بنسبة لقبائل الازد
( غامد ، زهران ، بلقرن ، بني شهر ، بني عمرو ، بللحمر ، بللسمر ، عسير ، المع ، ثمالة ، بارق ، حوالة ، غسان ، خزاعة ) وغيرهم .

اما ردك لبعض المصادر فهذا شي يعنيك لايعنيني بشي
وسواء رديت ام لا ما احد درى عنك لانه راي شاذ وشخصي
وتبقى هذي المصادر من امهات كتب التاريخ شئت ام ابيت



فـ ارجو الابتعاد عن هذي المواضيع التي تضر ولاتنفع ولو كتبتة الاف المواضيع
وحاولة التغير من الحقيقة لن تستطيع لان الواقع عن الارض يختلف تماما

وانت بحكم بعدك وقبيلتك عن هذي الاراضي تفتقد لاشي مهم وهو مايسمى
( بـ فقه الواقع )


وآآرحب هييييل

 
التعديل الأخير:
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
يا صقر تهامه الله يهديك ويصلحك يأخي مثل هذه المواضيع تثير العصبيه بين القبائل

كل القبائل فيها الخير والبركه وانا وبصراحه ملاحظ فيه عصبيه قبليه في هذا المنتدى

واما بالنسبه للتاريخ ففيه الصح والغلط ياخي حتى الاحاديث المنقوله عن سيد البشر

فيها الحسن والضعيف فكيف بالتاريخ بين القبايل

المهم هذي مواضيع والله العظيم مامنها اي فائده بلعكس تسبب مشاكل وعصبيه

واذا كان قصدك الانتقاص من غامد وزهران فتاريخهم وحاضرهم يشفع لهم

هل نسيت انهم احفاد الصحابه اسمهم معروف ونسبهم معروف





والافضل ترك مثل هذي المواضيع التي لا تقدم ولا تؤخر

فكلنا في وطن واحد وتحت قياده واحده ونسئل الله ان يديم علينا نعمة الامن ولامان


نعم يوجد عنصرية في هذا المنتدى ( للاسف الشديد )
ولم اكن اتوقعها

والمشكلة مع احترامتي على عماااها

وكلام المنتديات بوجه عام ي عزيزي كثثثير
ولايقدم ولا ياخر ولا يغير من الواقع شي

فـ ماهو على الارض يختلف تماما عن الكلام
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net

يا صقر تهامه الله يهديك ويصلحك يأخي مثل هذه المواضيع تثير العصبيه بين القبائل

كل القبائل فيها الخير والبركه وانا وبصراحه ملاحظ فيه عصبيه قبليه في هذا المنتدى

واما بالنسبه للتاريخ ففيه الصح والغلط ياخي حتى الاحاديث المنقوله عن سيد البشر

فيها الحسن والضعيف فكيف بالتاريخ بين القبايل

المهم هذي مواضيع والله العظيم مامنها اي فائده بلعكس تسبب مشاكل وعصبيه

واذا كان قصدك الانتقاص من غامد وزهران فتاريخهم وحاضرهم يشفع لهم

هل نسيت انهم احفاد الصحابه اسمهم معروف ونسبهم معروف





والافضل ترك مثل هذي المواضيع التي لا تقدم ولا تؤخر

فكلنا في وطن واحد وتحت قياده واحده ونسئل الله ان يديم علينا نعمة الامن ولامان


يامرحبا
مداخلتك هذه في غير محلها لانه لايوجد أي تعصب قبلي لا هنا ولا في المنتدى عامة
هذه امور تاريخية نتناقش فيها وفي قسم يخص التاريخ والانساب
واي موضوع يخص بجيلة سوف اتحدث عنه وبكل ادب وبالمعلومات الصحيحة وبدون ان اتعصب على الاخرين
خاصة اذا كان هناك ادعاء يتطلب منا الرد
اتمنى ماتكرر مثل هذه المداخلات والا تشتت الموضوع والا تحرف مسار النقاش
والا سيكون لي تصرف اخر
 
التعديل الأخير:

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net





ي عزيزي


ردي كان واضح اشد الوضوح ، ولا عليه غباار


قلت لك ان هذا كله تاريخ ولايقدم ولا يآخر ولايغير شي بالواقع
فـ ديار ( غامد الهيلا و زهران العناصي )

اكبر بكثيييير من ديار بجيله وخثعم في السراة
ولا يوجد اصلا حتى مقارنة


اما شهران فديارهم ببيشة لاتمد لـ السراة باي شكل من الاشكال
وايضا للمعلومة لو جمعت القبائل التي تندرج تحت خثعم وقبيلة بجيله
وقارنتها بقبائل الازد مجتعه من ناحية مساحة الاراضي في السراة

لم تشكل اراضيهم شي بنسبة لقبائل الازد
( غامد ، زهران ، بلقرن ، بني شهر ، بني عمرو ، بللحمر ، بللسمر ، عسير ، المع ، ثمالة ، بارق ، حوالة ، غسان ، خزاعة ) وغيرهم .

اما ردك لبعض المصادر فهذا شي يعنيك لايعنيني بشي
وسواء رديت ام لا ما احد درى عنك لانه راي شاذ وشخصي
وتبقى هذي المصادر من امهات كتب التاريخ شئت ام ابيت



فـ ارجو الابتعاد عن هذي المواضيع التي تضر ولاتنفع ولو كتبتة الاف المواضيع
وحاولة التغير من الحقيقة لن تستطيع لان الواقع عن الارض يختلف تماما

وانت بحكم بعدك وقبيلتك عن هذي الاراضي تفتقد لاشي مهم وهو مايسمى
( بـ فقه الواقع )


وآآرحب هييييل



اهلا وسهلا

عندنا مقولة في الديرة وهي (هذي ماهي عُلمة)
يعني رد لايخلص في ردودي
سواء في هذا الموضوع
أو في الموضوع الآخر الذي تناقشنا فيه على هذا الرابط
http://www.banimalk.net/vb/banimalk181096-2/#post2573233

فأنا أخاطبك بالمصادر وبالواقع
وانت تحذف يمين وشمال وتخرج من موضوع وتدخل في موضوع ولا ادري وشفيك
متشتت :rolleyes:

---
عموما .. سأنهي النقاش لاجل خاطرك ، فأنا وصلت رسالتي كما ينبغي :) والقراء سيعرفون من الذي أصاب كبد الحقيقة

---

شكرا
 
التعديل الأخير:

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net



نعم يوجد عنصرية في هذا المنتدى ( للاسف الشديد )
ولم اكن اتوقعها

والمشكلة مع احترامتي على عماااها

وكلام المنتديات بوجه عام ي عزيزي كثثثير
ولايقدم ولا ياخر ولا يغير من الواقع شي

فـ ماهو على الارض يختلف تماما عن الكلام

ياصبي غامد
كونك لم تستطع اثبات ادعاءاتك ولم تجب على اسئلتي لا يجعلك تتهمنا بالعنصرية والتعصب :)
هنا تناقشا انا وانت بكل ادب واحترام
تحياتي لك
 
التعديل الأخير:
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
ياصبي غامد
كونك لم تستطع اثبات ادعاءاتك ولم تجب على اسئلتي لا يجعلك تتهمنا بالعنصرية والتعصب :)
هنا تناقشا انا وانت بكل ادب واحترام
تحياتي لك

بـ العكس
كل كلامك كان مردود عليه
وكل شي بآين اصلا
وانت الي ماغير تخابص وتخابط يمين ويسار
ومن كثر ما اتكلمت يمين وشمال ماعاد ادري وش تبي بضبط

وعلى اية حال
( خير الكلام ماقل ودل )

وكل شي واضح ومردود ، والناس هي الي تحكم في الاخير

 
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
712
مستوى التفاعل
7
النقاط
18
يامرحبا
مداخلتك هذه في غير محلها لانه لايوجد أي تعصب قبلي لا هنا ولا في المنتدى عامة
هذه امور تاريخية نتناقش فيها وفي قسم يخص التاريخ والانساب
واي موضوع يخص بجيلة سوف اتحدث عنه وبكل ادب وبالمعلومات الصحيحة وبدون ان اتعصب على الاخرين
خاصة اذا كان هناك ادعاء يتطلب منا الرد
اتمنى ماتكرر مثل هذه المداخلات والا تشتت الموضوع والا تحرف مسار النقاش
والا سيكون لي تصرف اخر



يا صقر تهامه انت طرحت موضوع في المنتدى واي موضوع يطرح لابد من مؤيد ومعارض

للموضوع الي طرحته هذا اذا كنت تؤمن بمسالة الراي والراي الاخر

وبصراحه ما فهمت ايش قصدك من قولك راح يكون لي تصرف اخر

هل قصدك انك بتسوي لي ايقاف من المنتدى او ايش قصدك ياليت توضح اكثر

اذا على الايقاف فما همني ويا كثر المنتديات ويمكن ادخل بنك جديد ومن جهاز اخر

واذا لك قصد اخر ياليت توضح
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
هلا فيك
أنا أؤمن بالرأي والرأي الآخر ولكن أنت تريد أن تمنعني من الكتابة عن تاريخ قبائلنا (بجيلة وخثعم)
مع العلم بأن هذا القسم إسمه (التاريخ والأنساب) !
وأما القصد من (التصرف الآخر) هو أن الردود التي فيها تشتيت للموضوع مصيرها الحذف.
ولكني لم أفعل ذلك تقديرا لك رغم أنك تريد أن تلفت الأنظار إلي وكأني إرتكبت خطأ بينما أنا أكتب
بالحقائق معتمدا على المصادر الموثوقة والواقع (فقه الواقع على قولة ضيفنا)

شكرا لك
 
التعديل الأخير:
إنضم
11 أبريل 2011
المشاركات
35
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
ناصر بن معيوف

أرجو منك ألا تدس السم في العسل في مسألة أن خثعم أرحامك وأنسابك فـ ( لسانك حصانك إن صنته صانك ) ، أما الشيء الآخر ذكرت شيء أول مرة أسمع به إن بادية غامد أخذت ديار من خثعم فهل لك أن تذكر لي هذه الديار التي أخذتها " بادية غامد " من خثعم وما هي المعارك وإن وجد قصائد فياليت تذكرها حتى نقارنها بـ قصيدة حدود خثعم لـ الشاعر الفارس موسى بن منيع .


في الختام يقول الشاعر :

تمنى الفخر في قيس وقسر & كذلك من سراة بني جرير

و

كأنكم في العز قيس وخثعم & وهل أنتم إلا لئام عوارك
 
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
ناصر بن معيوف

أرجو منك ألا تدس السم في العسل في مسألة أن خثعم أرحامك وأنسابك فـ ( لسانك حصانك إن صنته صانك ) ، أما الشيء الآخر ذكرت شيء أول مرة أسمع به إن بادية غامد أخذت ديار من خثعم فهل لك أن تذكر لي هذه الديار التي أخذتها " بادية غامد " من خثعم وما هي المعارك وإن وجد قصائد فياليت تذكرها حتى نقارنها بـ قصيدة حدود خثعم لـ الشاعر الفارس موسى بن منيع .


في الختام يقول الشاعر :

تمنى الفخر في قيس وقسر & كذلك من سراة بني جرير

و


كأنكم في العز قيس وخثعم & وهل أنتم إلا لئام عوارك



ي عزيزي


فعلا صدقت انت ( لسانك حصانك ان صنته صانك )
فـ اتمنى ان تصونه .


انا لم ادس السم في العسل ولست مضطر الى ذلك فـ الكلام في الماضي يبقى مجرد تاريخ
والعلوم الطيبة والغانمة هي الباقية اما غيرها فـ الى ادراج الرياح .


اما الكلام الي ذكرتة فـ كله موثق في امهات كتب التاريخ من يوم العقيق
الى اجلاء خثعم من السراة وغيرها .

اما علاقتي بـ خثعم فا افختر بها وتعود لاكثر من 80 سنة
واذا كنت خثعمي فعلا ..!!
تعرف انت قوة العلاقة والنسب والتراحم وان بعض العوائل من كلتا القبيلتين يرجع الرحم بينهم لاكثر من 300 سنة ، وانه يوجد عوائل من غامد الان معدودة من خثعم واكلب والعكس صحيح ، وهذا ان دل ، دل على متآنة وقوة العلاقات .


اما عن الديار فهي معلومة ومعروفة
وسبق وان قال الشاعر زيدان الكبيري الغامدي رحمة الله وعفى عنه
موجها كلامه لسفر ابن عاران الخثعمي
عندما كانت خثعم هم أهل التواجد والحدان مع بني كبير


رنية لنا بطنها وألكــــم مشاربها *رسما يوصـــــــــيبه أولنا على التالي
ولنا وراها حدودا وأنت خـابرها *قـــــــــــــدائما ما لكم عنها تملمالي


ي عزيزي

الكلام في التاريخ يبقى ماضي لايقدم ولاياخر ومافات مات
ولايغير شي من ارض الواقع ، وكما ذكرت لك سابقا الباقي هو الطيب والنوماس .
فـ ارجو اولا ان نطهر قلوبنا من الاحقاد والغل والعنصرية
ونتقيد بتعاليم الاسلام ثم العرب من احترام الاخوان والجيرة والنسب والرحم
فـ الرسول صلوات الله عليه اوصانا بسابع جآر
فما بالك بمن تفتح باب منزلك عليه ...!!
 
التعديل الأخير:

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
شكرا لك من مر على الموضوع ومن اراد الاضافه اهلا
وليعذرني من حذفت له رد
انا فندت الادعاءات ورددت عليها بالشكل الصحيح واتضح للجميع انها اسطورة
ليس لها وجود
والطرف الاخر من حقه يتشبث برايه
اتمنى ماحد يرد وهو زعلان
تحياتي
 
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
68
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
شكرا لك من مر على الموضوع ومن اراد الاضافه اهلا
وليعذرني من حذفت له رد
انا فندت الادعاءات ورددت عليها بالشكل الصحيح واتضح للجميع انها اسطورة
ليس لها وجود
والطرف الاخر من حقه يتشبث برايه
اتمنى ماحد يرد وهو زعلان
تحياتي

الاسطورة يـ عزيزي هي ماتدعي انت
ونحن من فند كلامك ورد عليه بـ المنطق والحجة والبرهان
ولكنك من حقك التمسك برايك ولو كان خطئ
واتمنى ان تدع الناس تحكم
ولاتطلق الاحكام انت

آآآرحب هيييييل
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى