لماذا كان يطلق فقط على اباالنعيم وبني عمر اسم بجيلة دون غيرهما

لارقش

Member
إنضم
20 فبراير 2008
المشاركات
76
مستوى التفاعل
2
النقاط
8
حيث ممن عاصر الاائل من رجال بني مالك كان يعرف ان بجيلة تلفظ على بني عمر وبا النعيم حتى اذا ذهبو الى بني حرب او بني علي يقال جاكم البجلان
هل قيلت من فراغ ام ان بني مالك تضم بجيله وقبائل اخرى انتسبت لها في ما بعد
ارجو ممن له درايه كافيه الادلاء برائيه
 
إنضم
27 ديسمبر 2007
المشاركات
801
مستوى التفاعل
5
النقاط
18
أعتقد والله العالم أنه سبق وأن طرح هذا الموضوع
ولعل أخونا ابو طارق سعيد المالكي وأسد بن كرز البجلي يفيدونا بالجواب
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
اهلا بك

الاجداد كانوا يكتفون بالانتساب الى الاجداد الاقرب فالاقرب حتى اتى زمن اكتفوا به بالانتساب الى الفخوذ
مثل (المفضلي - البقيلي - المعافا-العفيفي-الشوقبي) وهكذا وهذا طبعا لكبر القبيلة وعدم حاجتهم
في ذكر اسم القبيلة كافة .

*هناك اخطاء كبيرة يجب التنبيه اليها وهي :

1/اعتقاد ان اسم بجيلة هو خاص بقبيلتي بالنعيم وبني عمرو او بالنعيم فقط او قرية في حداد فقط .
2/اعتقاد ان الصحابة والمجاهدين والولاة والقضاة والعلماء والمشاهير كلهم من السراة دون تهامة .
3/ اعتقاد ان جرير بن عبدالله البجلي ينتسب لقبيلة ابا النعيم والصحيح ان جرير بن عبدالله ينتسب لقبيلة بني حرب .
4/اعتقاد ان بجيلة هم بني مالك فقط علما بانهم اكبر فبجيلة تشمل عشرات البطون الضخمة التي تضاهي بني مالك .
 

فهد المخزومي

.. ســــليل الأحـــــرار ..
إنضم
13 أغسطس 2007
المشاركات
1,652
مستوى التفاعل
20
النقاط
38
بني مالك الحجاز ليست الا سوا بطن من بطون بجيله القبيله القديمه.

مثلأ رجال الحجر وهي تضم(باللحمر و باللسمر وبني شهر وبني عمر...) وهذه القبائل ليست الا بطن من بطون قبال الازد.

فقبيله بجيله.. مثل ما تقل ( هوازن...ثقيف..الازد...همدان....بجيله...وهكذا..

شكراً لك اخوي لارقش وتقبل مروري.
 

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
حيث ممن عاصر الاائل من رجال بني مالك كان يعرف ان بجيلة تلفظ على بني عمر وبا النعيم حتى اذا ذهبو الى بني حرب او بني علي يقال جاكم البجلان
هل قيلت من فراغ ام ان بني مالك تضم بجيله وقبائل اخرى انتسبت لها في ما بعد
ارجو ممن له درايه كافيه الادلاء برائيه

********************

ارحب يالاررررقش


كلامك يجمد على الشارب وممن يبحث ليستفيد .. بارك الله فيك ؛ وتسلم على الطرح .

كلمة ( بجيلة ) - اليوم .. لها مفهوم ومعنى يختلف عنه بالأمس . بلا ريب ؛ ففي الأمس كانت تدل على ( البشر ) على قبيلة ذات بطون وفخوذ وعمائر .

وفي العصر الحديث مزقت مجدد ؛ وكان هناك تهميش مقصود الهدف منه تمييع وتذويب (بجيلة ) وصهرها وخلخلتها ( بهدف السماح للمستوطنين الجدد ) من غير البجلين بإنشاء كيانهم الجديد والتخلص من (قلق)بجيلة وذلك لإضعاف السكان الاصليين وصهرهم في الوافدين الجدد ؛ ويعجبني التأمل في كلمة هامة لابن خلدون الذي تكلم عن نزوح بجيلة ( السكان) عن ارضهم الى العراق ( عالمهم الجديد ) في ايام حرب القادسية الذي كان بنو بجيلة ربع جيش القادسية الذي قاتل امبراطورية فارس واطاح بها في اوائل القرن الهجري الاول ..؟؟

قال ابن خلدون ( بعد الجلاء الكبير ) لبجيلة من ارضهم انذاك .. قال :-( ولم يبقى في ديارهم إلا من لا يستطيع الدفاع عن نفسه ) وقد اوردت مقولته بحذافيرها كما دونها _____ ( فاليفهم هذا ).

وفي العصر الحديث تطلق لفظة بجيلة على جزء من السراة متمثلة في فرعة بجيلة من ديار ابالنعيم ( اذا جاز التعبير ) . ( هذا فيما بيننا في بني مالك ) اما اذا خرجنا الى ديار جيراننا الاصلاء ( وآصلهم دوس ) فكانوا يطلقون على كل مالكي ( سروي ) يأتيهم من السراة اسم بجلي ؛ وقد عاش جدي بينهم في دوس سنين وكانوا لا يسمونه الا صالح البجلي رغم انه ( حربي )من بني حرب السراة .

واعتقد ان هذا شيء تزامن مع تغير اسم بجيلى الى بني مالك ..

واعتقد ان بني قسر (مالك)بن عبقر هم اكثر من بقي على ارض بجيلة بعد تحول بطون بجيلة وتجميعهم لجرير( وخروجهم عن القبائل العربية التي كانو محالفين فيها ) قبل معركة القادسية وطردهم ( لعرفجة بن هرثمة البارقي ) الذي اتى الاسلام وهو زعيم بجيلة في السراة وكان حليف فيهم من بارق .

( ولعل فترة ضعف بجيلة )بعد جلاء صناديدهم اغرى الآخرين بالإنقضاض على تلك الكعكة وتقاسمها مع (السكان الاصليين) ورثة بجيلة الشرعيين ، ويحتمل وهذا بشكل كبير ( ان اغلب من هجموا على ارض بجيلة في السراة بعد جلاء سوادهم )هم من ابنلء بجيلة الذين كانوا في الفلوات والبوادي مجاورين الاعراب .. وأتوا لاستعادة ارث اجدادهم السليب وفردوسهم الذي انتزع منهم فيما سبق .من خلال تلك المعارك الدامية بين بطون بجيلة
( في الجاهلية )

( ومن الحقائق ) عن بجيلة انه لم يذكر لنا التاريخ وقوع حروب واعتداءات وهزائم من ( غير بني بجيلة لبجيلة ) على ارض بجيلة ( في عقر دارها ) الا مما ذكر انه حدث بينهم بين .

وهذا تصوري وهو ( رأي يحتمل التداول والنقاش )

( هل رضيت يارقش .. يابن العم )

......

وفي مرور ( صقر تهامة ) ابو مسلم حفظه الله الوفى والكفاية ... وأنا اجيز كل النقاط التي ذكرها بدوره بلا استثناء او ريبة . وهي معتمدة عندي .
 

الدميري

مراقب
إنضم
21 يناير 2008
المشاركات
8,852
مستوى التفاعل
185
النقاط
63
لقد وفى وكفى اخي اسد بنكرز الجبلي
تقبل مرووري
 

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
النزوح الدائم ... والنزوح الحديث ( الكبير ) في ارض الجزيرة العربية .

حيث ممن عاصر الاائل من رجال بني مالك كان يعرف ان بجيلة تلفظ على بني عمر وبا النعيم حتى اذا ذهبو الى بني حرب او بني علي يقال جاكم البجلان
هل قيلت من فراغ ام ان بني مالك تضم بجيله وقبائل اخرى انتسبت لها في ما بعد
ارجو ممن له درايه كافيه الادلاء برائيه

******
( استدراك ) - من اجل ان تتكامل المعلومة والتصور الامثل فسأجيب على الجزء الاخير من مشاركتك :-

( هل قيلت من فراغ ام ان بني مالك تضم بجيله وقبائل اخرى انتسبت لها في ما بعد ).

لا يوجد مايقال (من فراغ )هنا بل أن (قبائل اخرى بلا ريب انتسبت الى بجيلة ) والى بني مالك واستضلت بضلالها .

( وهذا الامر ) عام ( بلا انتقاص ) .. و في كل القبائل بلا استثناء .. بل في كل البلاد .. ونجد من ينزح الينا ومن ينزح اليهم .. والانسان ينشد معيشته وقوت يومه اينما لقيه .

كان في الماضي يطارد هبت السماء التي يرسلها الله على من يشاء (وهي الغيث و المطر ) الذي ينشده الراعي والمزارع .

واليوم يطارد ( الوظيفة ) اينما اتت .. وفي الماضي كان الجلاء من قبيلة الى قبيلة .. واليوم هو من ( مدينة ) الى مدينة .

واكبر هجرة في تاريخ العالم العربي و الخليج والجزيرة تحديداً هي الهجرة من القرى والبوادي الى الحواضر والمدن الحديثة ... وهي هجرة جبارة ليس لها مثيل في التاريخ .

( وبني مالك جزء من كيان كبير يسمى المملكة العربية السعودية ؛ ذاك الكيان الذي عصفت به رياح التغيير في كل صوب واتجاه )

( جماعتنا ) - في الحجاز(السراة ) وتهامة هاجروا في العصر الحديث فيما سأعرفه باسم :-0 ( النزوح الجماعي الكبير ) من ديارهم وقراهم الى مدن المملكة ؛ فتجد قرى بأكملها مهجورة ومزارع خاوية على عروشها -- ولوا قدر لنا ان تجتاحنا افواج من قبائل او جيوش محاربة فإن مقولة ابن خلدون الشهيرة عمن بقي بأرض بجيلة منهم ستتكرر فينا نحن من لا نزال على ارض بجيلة اليوم .

اما موضوع : تغير البنية السكانية فهو امر يعم الدنيا بأسرها .. واصبحنا ذوي وجود في قبائل اخرى وللقبائل الاخرى وجود في ديارنا والارض لله يورثها لمن شاء من عباده وقد قال سبحانه بانه يرث الارض ومن عليها ويورثها لمن شاء وقد جعلنا خلائف فيها . وهي له سبحانه وحده .وما نحن الا عابري سبيل لا قرار لنا ...؟؟!!

:i4:​
 

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
اهلا باميرتنا الصغيرة . والف مرحب .. ( هاتي مفيدك ).

<<<< مستمتعه بالقراءه

شكرا على كل من افا
نا بالهلمعلومات القيمه

*************

اهلا ببنت العم .. إرحبي

المعلومة دائماً بين ايدينا فقط تحتاج لقليل من الجهد والجسارة .

يشرفني وجودك في العرين

ونحن لا نزال بحاجة للتشجيع ووجودكم من خلف الشاشة معنا اكبر دافع لنا للعطاء .

انزلي الساحة واعزفي على لوحة المفاتيح

نريد الحان الأصالة والمعلومة المفيدة

شاركينا وحتماً ستشرفينا

اذا لم تجدي في مخباتك مشاركة جاهزة

فانتقدينا بالنقد الهادف ( على الاقل )

واهدي لنا قصورنا وعيوبنا حتى نستقيم

وتستقيم اناملنا على الكيبورد

( العنصر النسائي )

اكثر دقة منا في الوقت الذي نحن أكثر جرأة منكن

المهم اننا نسعى على مضمار المعرفة

( فهاتي جديدك ) المبارك لاهنتي.

وشجعونا ونشجعكم

لا عدمناكم

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
:):)
:D
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
اتمنى من العم اسد البجلي المرور على موضوعي الذي في هذا الرابط

http://www.banimalk.net/vb/banimalk24168/

لانني ضد مقولة بن خلدون التي يقول فيها بانه لم يبق من بجيلة في مواطنهم الا القليل
حتى لانحرف هذا الموضوع عن مساره والمجال مفتوح للجميع هنا وفي الرابط
اعلاه وعفاكم .
 

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
اخي الكريم اسد بن كرز لقد كفيت ووفيت فيما ذكرت المشكله تتلخص انه في فتره من الفترات انقطع الدوين عن بجيلة وخاصه في العصور المتاخره مما جعل جزء كبير من تاريخها منقطع عن ما ذكر في بداية انتشار الاسلام فقد حظيت بجيلة بكم هائل من المعلومات والسبب يعود في ذلك الى ظهورها ظهور مشرف في الاسلام ذلك بهدمهم لصنم ذا الخلصه حيث قالت احدى نساء خثعم
وبني امامة بالولية صرعوا : ثملا يعالج كلهم أنبونا
جاءوا لبيضتهم فلاقوا دونها : اسدا تقب لدى السيوف قبيبا
قسم المذلة بين نسوة خثعم: فتيان أحمس قسمة تشعيبا
والمقصود باحمس هنا هم بعض قبيلة جرير البجلي الذين من بقاياهم (شوقب) حيث قال شاعرهم
وهل اهبطن الجزع من ارض شوقب : وهل اسمعن من اهلها صوت سامر
اخي الكريم بجيلة بني مالك حسب ما ارى في العصور المتاخره انهم اندمجوا مع بعضهم البعض بشكل اكثر وتحالف قبائل مع قبائل داخل بجيلة مثل ماذكر اخي اسد بن كرز وذلك يعود لاعتبارات اجتماعيه وحربيه اما من ناحيه من الاقرب للقبائل القديمه من بجيلة فهم على النحو التالي.1- بني زيد بن الغوث بن انمار ينتمي لهم حسب ما توصلت اليه (أبا النعيم) بجميع فروعهم ان لم يلحق بهم بعض عشائر بني عمر.
2- احمس بن الغوث بن أنمار ينتمي لهم حاليا (شوقب ) وهم ثعلبه حسب متابعتنا لمشجرتهم.
3- قسر بن عبقر بن انمار ينتمي اليه (بني حرب - بني علي - بني عمر )
4- أفصي بن نذير بن قسر بن عبقر ينتمي اليه (بني مخشي الجبل والوادي وبني عامر وبني حشر) وهم الذين قاتلو ابناء عمومتهم (عرينه بن نذير بن قسر).
5- صهيبه بن انمار حسب مااورده الاخ صقر تهامه (متواجده فروعها حاليا في تهامه وربما لها امتداد في قبائل اخرى مجاوره ومن فروعهم (الحطم)
6- أفرك بن نذير بن قسر سبق ان نزلت وثيقه في قسم الوثائق تفيد بانهم باتجاه منطقه الجهالين والله العالم ان كانوا حلف ام من عشائر الجهالين العريقه.
اما موضوع بن خلدون بان لم يبقى في مواضع بجيله الى القليل فهذا غير واقعي ولوكان كذلك لم يبقى هذا الكم من الاسماء القديمه والفروع والاماكن مرتبطه بجذورها حتى الوقت الحاضر رغم مرور آلاف السنين.
هذا ما اراه وعلى الجميع الاجتهاد للوصول الى نتائج مقنعه .
اخوكم ابو طارق المالكي
 

نواف بن جارالله المالكي

شــــاعر وناقـد
إنضم
1 سبتمبر 2007
المشاركات
1,221
مستوى التفاعل
53
النقاط
48
اهلا بك


الاجداد كانوا يكتفون بالانتساب الى الاجداد الاقرب فالاقرب حتى اتى زمن اكتفوا به بالانتساب الى الفخوذ
مثل (المفضلي - البقيلي - المعافا-العفيفي-الشوقبي) وهكذا وهذا طبعا لكبر القبيلة وعدم حاجتهم
في ذكر اسم القبيلة كافة .

*هناك اخطاء كبيرة يجب التنبيه اليها وهي :

1/اعتقاد ان اسم بجيلة هو خاص بقبيلتي بالنعيم وبني عمرو او بالنعيم فقط او قرية في حداد فقط .
2/اعتقاد ان الصحابة والمجاهدين والولاة والقضاة والعلماء والمشاهير كلهم من السراة دون تهامة .
3/ اعتقاد ان جرير بن عبدالله البجلي ينتسب لقبيلة ابا النعيم والصحيح ان جرير بن عبدالله ينتسب لقبيلة بني حرب .
4/اعتقاد ان بجيلة هم بني مالك فقط علما بانهم اكبر فبجيلة تشمل عشرات البطون الضخمة التي تضاهي بني مالك .


اشكر الجميع على هذا الموضوع .. ولكني أختلف مع الاخ صقر تهامه .. فجرير البجلي رضي الله عنه لاينتسب لبني حرب .. بل ينتسب لبني عبدالله من ابالنعيم وقبره موجود في قرية القضاه أحدى قرى بني عبدالله ( الشاميه ) والدليل أن قبر جرير موجود فيها .. ولقد اطلعت على حجة منذ مائة وثلاثين سنه ,, وذكر كاتبها في آخرها وهو قاضي نسيت أسمه الآن .. ولكن لم أنسى هذا النص ( كتبها عبدالهادي بن فلان من قضاة جرير نسباً الشافعي مذهباً ,, يوم الاحد لعشرٍ خلت من شهر رمضان المبارك عام ثلاثمائه والف للهجره على صاحبها افضل الصلوات واتم التسليم .... ) أنتهى النص ... ولعلي قريباً أتي بأسم القاضي كاملاً وأن استطعت سوف آتي بصورة الحجه واحملها على الموقع ... ,اذا كان الاخ صقر تهامه لديه خلاف ذلك فمنه نستفيد فهو مؤرخ ثقه .. هذا مأاعتقده يبو مسلم والله اعلم ...
 

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
اخي نواف بن جار الله جزاك الله خير على هذه المعلومه المعلوم في كتب التاريخ المحققه انه ورد الآتي

وولد حرب بن علي بن مالك: خزيمة بطن ووثيراً وهم قاسط فمن بني خزيمة جرير بن عبد الله بن جابر وهو الشليل بن مالك بن نصر بن ثعلبة بن جشم بن عويف بن خزيمة صحب النبي r ونزل قرقيسياء (الاشتقاق ص516، جمهرة أنساب العرب ص387). وقريسياء هي بلد على نهر الخابور وعندها مصب الخابورفي الفرات (أنظر: معجم البلدان لياقوت الحموي).
اخي نواف لا ارى ان وجود جرير في بني عبد الله دليل على انتمائه لهذه العشيرة فربما انه انتقل من عشيرته بني مخزم الى بني عبدالله لاي سبب كان وانت تلاحظ في مشجرة القبائل القديمه خزيمه ترجع في حرب ولم يرد اسم خزيمه في مشجرة زيد الغوث ولاأحمس الغوث الذين هم يمثلون بطون بجيلة القديمه والفروع الحاليه من ابا النعيم وقبيلة شوقب اخي جار الله اتمنى ان اجد مرجع يؤيد كلامك ولكن علينا ان نلاحظ في الوقت الحالي ان الكثير من قبائل بني مالك متداخله مع بعضها البعض حتى انك تجد بعض قرى بني دهيس في وادي عرده وبعض العائلات من اباالنعيم نزلوا في الاوديه وجاوروا اخوتهم الكثير من اهل السراة في تهامه والعكس وان سألت ستجد الكثير من الواقع الذي نتحدث عنه كما ان لي ملاحظه على موضوع قبر الصحابي جرير البجلي وذلك انه لايمكن باي حال من الاحوال بقاء قبر بترابه ومعالمه حوالي 1400عام تقريبا دون ان يتهدم او تنقضي معالمه وارى ان هناك اشخاص زارواالمنطقه من بعض من يتبعون للفكر الفاطمي من المكارمه في احد القرون وكانوا يعملون على انارة القبور وتعظيمها والاهداء لها والتبرك بها ودعاء اصحابها وانا اعرف ان الكثير من اهل المنطقه لايعتقدون في ذلك
الا من وقع بجهل منه علما انه مر على المنطقه الصوفيه مثلاالتي يمثلها الامام ابراهيم بن ادهم الذي سكن البثرات ولازال اهل المنطقه يرددون ان هناك مسجد يعتقد انه من آثار هذا الامام علما انه ورد اسم البثرات في كتاب
تاج العروس للفيروزبادي .
والله اعلم
ابو طارق المالكي
 
التعديل الأخير:

نواف بن جارالله المالكي

شــــاعر وناقـد
إنضم
1 سبتمبر 2007
المشاركات
1,221
مستوى التفاعل
53
النقاط
48
اخي نواف بن جار الله جزاك الله خير على هذه المعلومه المعلوم في كتب التاريخ المحققه انه ورد الآتي

وولد حرب بن علي بن مالك: خزيمة بطن ووثيراً وهم قاسط فمن بني خزيمة جرير بن عبد الله بن جابر وهو الشليل بن مالك بن نصر بن ثعلبة بن جشم بن عويف بن خزيمة صحب النبي r ونزل قرقيسياء (الاشتقاق ص516، جمهرة أنساب العرب ص387). وقريسياء هي بلد على نهر الخابور وعندها مصب الخابورفي الفرات (أنظر: معجم البلدان لياقوت الحموي).
اخي نواف لا ارى ان وجود جرير في بني عبد الله دليل على انتمائه لهذه العشيرة فربما انه انتقل من عشيرته بني مخزم الى بني عبدالله لاي سبب كان وانت تلاحظ في مشجرة القبائل القديمه خزيمه ترجع في حرب ولم يرد اسم خزيمه في مشجرة زيد الغوث ولاأحمس الغوث الذين هم يمثلون بطون بجيلة القديمه والفروع الحاليه من ابا النعيم وقبيلة شوقب اخي جار الله اتمنى ان اجد مرجع يؤيد كلامك ولكن علينا ان نلاحظ في الوقت الحالي ان الكثير من قبائل بني مالك متداخله مع بعضها البعض حتى انك تجد بعض قرى بني دهيس في وادي عرده وبعض العائلات من اباالنعيم نزلوا في الاوديه وجاوروا اخوتهم الكثير من اهل السراة في تهامه والعكس وان سألت ستجد الكثير من الواقع الذي نتحدث عنه كما ان لي ملاحظه على موضوع قبر الصحابي جرير البجلي وذلك انه لايمكن باي حال من الاحوال بقاء قبر بترابه ومعالمه حوالي 1400عام تقريبا دون ان يتهدم او تنقضي معالمه وارى ان هناك اشخاص زارواالمنطقه من بعض من يتبعون للفكر الفاطمي من المكارمه في احد القرون وكانوا يعملون على انارة القبور وتعظيمها والاهداء لها والتبرك بها ودعاء اصحابها وانا اعرف ان الكثير من اهل المنطقه لايعتقدون في ذلك
الا من وقع بجهل منه علما انه مر على المنطقه الصوفيه مثلاالتي يمثلها الامام ابراهيم بن ادهم الذي سكن البثرات ولازال اهل المنطقه يرددون ان هناك مسجد يعتقد انه من آثار هذا الامام علما انه ورد اسم البثرات في كتاب
تاج العروس للفيروزبادي .
والله اعلم
ابو طارق المالكي

الاخ / سعيد المالكي / اشكرك على التنبيه ... ولكن لاتنسى ان قبور الاولياء والصحابة ليست كغيرها فهي تبقى محفوظة مصونه وذلك لمكانة المدفونين فيها من ناحية .. وتعلق قلوب من حولها من الاحياء من ناحية أخرى ... وانت تعلم أن زيد ابن الخطاب توفى قبل جرير ابن عبدالله بزمن طويل ولازال قبره في نجد الى الآن وكانوا يتبركون به ويقدسونه حت أتت الدعوة السلفية .. بقيادة رائدها الامام المجدد الشيخ محمد بن عبدالوهاب .... وغيرها من القبور كثير . وخاصةً من الصحابة وذلك لتعلق المسلمين بكل مايمت للرسول صلى الله عليه وسلم بصلة حتى وأن كان من اصحابه .... ولكن رأيك وقرائنك التاريخيه تبقى محل تقديري وأحترامي وقد يكون الصواب فيما اوردته ...

وهنا اريد أن اوجه لك سؤال خارج الموضوع واتمنى منك يبو طارق أن تجاوبني عليه .. وذلك لسعة أطلاعك ومعرفتك بالتاريخ ( هل قبيلة بني حرب تعود في النسب الى قبيلة بني علي المعاصرة والتي انت أحد ابنائها .. سؤال ارفعه اليك متحرياً الاجابة العاجله يبو طارق أدامك الله بخير وعافيه )
 

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
اخي نواف شكرا لحسن تجاوبك في هذا الموضوع .
من ناحيه ان بني حرب وبني يشكر الذين منهم بني عمر الحاليين من بني علي بن مالك بن سعد بن نذير بن قسر بن عبقر بن انمار - فنعم لاسباب التالية.
1- ورد في اغلب كتب الانساب هذا النسب ان علي بن مالك ولد (حرب - يشكر - ثعلبة).
2- لايوجد في مشجرات بجيلة القديمه والحديثه فرع باسم حرب غير بني حرب .
3- لااستطيع انا ولا غير الجزم بان بني حرب الحاليين لم يختلط معهم قبائل اخرى من بني عمهم من بجيلة ولا بني علي الذين انتمي لهم فتداخل الفروع في فترات بسبب الحروب والثار والقحط والجهاد جعل من التداخل امرا واقعي وهذا ليس بغريب بل يحدث في الكثير من القبائل .
4- هنا اريد ان اقول ان علم الانساب علم (هش) حسب تصنيف العلوم لانه يرضخ لاعتبارات سياسيه ومذهبيه وعقائديه وفكريه واجتماعيه وجغرافيه ولاننسى عاطفيه لكن ما نجده بين ايدينا من كتب التاريخ الموثقه نحاول نربطه بالحاظر بشكل واقعي بعيد عن العاطفه والمجامله .
هنا اقول ان هناك ثلاثه من خزيمه- فهناك خزيمة بن انمار وهذا دخل حلف مع الازد - وهناك خزيمة بن حرب - وهناك - المخزومي من فروع ابا النعيم فنحن ان تركنا الموثوق وبحثنا عن الحالي سنجد انفسنا في دوامه من الاسئله المتكرره - على العموم كان جرير من حرب او من بني عبدالله فهو للجميع ولن يفيدنا ويفيده الى اعمالنا الصالحه ان شاء الله فالفريق الجماعي يكمل بعضه بعض واحتساب نقطه لااحدهم تصب في خانه الجميع فكلنا لبجيلة وبجيلة لنا .
اخوكم ابو طارق
 
التعديل الأخير:

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
تبغى تصل بيتكم ؟ ... اركض بسرعة الى الوراء وفيدك دبساء !!!!

اخي نواف بن جار الله جزاك الله خير على هذه المعلومه المعلوم في كتب التاريخ المحققه انه ورد الآتي

وولد حرب بن علي بن مالك: خزيمة بطن ووثيراً وهم قاسط فمن بني خزيمة جرير بن عبد الله بن جابر وهو الشليل بن مالك بن نصر بن ثعلبة بن جشم بن عويف بن خزيمة صحب النبي r ونزل قرقيسياء (الاشتقاق ص516، جمهرة أنساب العرب ص387). وقريسياء هي بلد على نهر الخابور وعندها مصب الخابورفي الفرات (أنظر: معجم البلدان لياقوت الحموي).
اخي نواف لا ارى ان وجود جرير في بني عبد الله دليل على انتمائه لهذه العشيرة فربما انه انتقل من عشيرته بني مخزم الى بني عبدالله لاي سبب كان وانت تلاحظ في مشجرة القبائل القديمه خزيمه ترجع في حرب ولم يرد اسم خزيمه في مشجرة زيد الغوث ولاأحمس الغوث الذين هم يمثلون بطون بجيلة القديمه والفروع الحاليه من ابا النعيم وقبيلة شوقب اخي جار الله اتمنى ان اجد مرجع يؤيد كلامك ولكن علينا ان نلاحظ في الوقت الحالي ان الكثير من قبائل بني مالك متداخله مع بعضها البعض حتى انك تجد بعض قرى بني دهيس في وادي عرده وبعض العائلات من اباالنعيم نزلوا في الاوديه وجاوروا اخوتهم الكثير من اهل السراة في تهامه والعكس وان سألت ستجد الكثير من الواقع الذي نتحدث عنه كما ان لي ملاحظه على موضوع قبر الصحابي جرير البجلي وذلك انه لايمكن باي حال من الاحوال بقاء قبر بترابه ومعالمه حوالي 1400عام تقريبا دون ان يتهدم او تنقضي معالمه وارى ان هناك اشخاص زارواالمنطقه من بعض من يتبعون للفكر الفاطمي من المكارمه في احد القرون وكانوا يعملون على انارة القبور وتعظيمها والاهداء لها والتبرك بها ودعاء اصحابها وانا اعرف ان الكثير من اهل المنطقه لايعتقدون في ذلك
الا من وقع بجهل منه علما انه مر على المنطقه الصوفيه مثلاالتي يمثلها الامام ابراهيم بن ادهم الذي سكن البثرات ولازال اهل المنطقه يرددون ان هناك مسجد يعتقد انه من آثار هذا الامام علما انه ورد اسم البثرات في كتاب
تاج العروس للفيروزبادي .
والله اعلم
ابو طارق المالكي


:t1:

الله الله عليك وعلى بحثك ومرورك هذا وانت تمتطي صهوة الحقيقة.

انا قاعد استمتع ... بالكلام اللي يجمد على الشارب ,

استمتع بالتأمل في الصدق والحقيقة التاريخية .

اتأمل في ترابط الجمل وانسياب السرد .

اتأمل في التجرد .

اتأمل فيك بإكبار .

قديماً ( في الحرب العالمية )

سألوا هتلر عن خصمه العنيد ستالين .

فرد هتلر وقال :- ( موسليني .... نصفه عملاق ونصفه الآخر وحش )

واقول ان ابو طارق ( اعلاه مستشفى كبير ... واسفله مستودع طائرات حربية وذخيره )

الله يستر ويجيب العواقب سليمه ....؟؟!!!!! :rolleyes::rolleyes::rolleyes: :confused::confused: :eek:
 
أعلى