استفسار يحتاج إلى إجابة واضحة من المختصين والمهتمين بأخبار بجيلة

[ابن عرين القسري]

السلام عليكم
"يذكر أهل اﻷخبار والتاريخ أن "قسر بن عبقر" أكبر بطون بجيلة نزلت إلى تهامة وأجلت بني ثابر،
بينما نجد الشاعر البجلي ابن الخثارم يذكر أن بجيلة كانت تحت لواء أنمار بمشاركة بطون متعددة،
وهي : حبيب بن أنمار وقسر بن أنمار وأحمس،

أرجو ممن لديه معلومة أن يوضح ذلك
دمتم

 

[ابن عرين القسري]

قول الشاعر :

ونلوي بأنمار ويدعون ثابر ..........................
حبيبية قسرية أحمسية ............

السؤال الذي يحتاج إلى توضيح هو:

ماالمقصود بقوله "حبيبية" أما قسرية وأحمسية المراد بطن قسر بن عبقر وأحمس بن الغوث،

لو قلنا أن المراد حبيب بن أدعه بن أنمار ، يكون الجواب:
لايستقيم ذلك ﻷمور:
* أن حبيب بن أدعه أو وداعه لايذكر له عقب أو حتى لو كان له عقب فهم لايذكرون مع بقية بطون بجيلة،
* كيف يقدم الشاعر "حبيب" على "قسر" وهو أكبر بطون بجيلة وحامل راية بني بجيلة وهو من ذكر في التاريخ و"حبيب" لم يذكر،


أتمنى التوضيح من اﻷخوة اﻷعزاء وخاصة العزيز "صقر تهامة" و"أسد بنكرز" و"جبل عمد" و"البجلي الكويتي" ﻷنه هناك
أمور متعلقة بهذا المعنى وأنا بحاجة لطرحها ومناقشتها مع أمثالكم ممن له خبرة ودرايه بشعب بجيلة،،،

المقصود

 

[صقر تهامة]

أهلا بك
مواضيعك مهمة
بالنسبة لي ..أرى بأنه ليس قسر بن عبقر بن أنمار هم وحدهم الذين إستوطنو تهامة بدليل القصيدة التي اوردتها (حبيبية قسرية احمسية) ولكن هم الذين إستطونوا حقال وحلية من تهامة ، وأظن أن إحتفاظ الأولين بمسميات حقال وحلية إلى يومنا هذا لأكبر دليل على أن أغلب ساكنيها اليوم هم في الأصل من بجيلة لأن لو أن القبايل التي هاجرت إلى هذه الديار في القرون المتاخرة كانوا الأغلبية لكانوا قاموا بتغيير المسميات بما يتوافق مع المسميات التي تقع في ديارهم الأصلية ولكن هذا لم يحدث ، فنجد أن حقال وحلية لاتزال محتفظة بأسمائها القديمة.
عموما نعود إلى موضوعنا .. ليس شرطا أن كل قبايل بجيلة قد ذكرت في التاريخ ، ففي إعتقادي أنه لم يذكر إلا الأصول منها وليس الفروع ، والدليل -مثلا- قبيلة العوص فهي من قبايل بجيلة ذات العدد الوافر إلا أنه لم يذكر في مشجرات نسب بجيلة والتي وردت في المصادر أي شيء عنها ولكنها ذكرت في أشعار بعض الشعراء ، يقول تأبط شرا :

ولما سمعت العوص تدعو تنفرت
عصافير راسي من غواة فراتنا
ولم أنتظر أن يدهموني كأنهم
ورائي نحل في الخلية واكنا

فهذا من الأمثلة التي تدل على أن كتب الأنساب والتاريخ لم تذكر فروع القبايل البجلية بقدرما ذكرت الأصول مثل (عبقر بن أنمار - صهيبة- عمرو بن يشكر-حرب بن علي) وغيرهم.

لذلك لا أستبعد أنه يوجد فرع بإسم بني حبيب .. فبجلية ليست مجرد قبيلة بل هي شعب ، وهي وأختها خثعم تضاهي الأزد عددا وديارا ، وديار بجيلة القديمة المذكورة في التاريخ والتي تقع مابين ديار بني عامر بن صعصعة من الشرق وعدوان وفهم من الشمال وهذيل من الغرب تدل على أنهم غير قليلي العدد وتدل على أن التاريخ لم يحيط بكل قبايلهم وخاصة في القسم التهامي والذي أعتبره أكثر تعقيدا من قسم السراة .

اخي الكريم بن عرين القسري .. لدي سؤال .. ماهو المصدر الذي ذكر ان في بجيلة قبيلة تدعى حبيب بن وادعه؟
انتظر ردك لانه سوف يكون تعقيبي مبني على ردك.

 

[ابن عرين القسري]

البداية أحب أن أشكرك على الجهود التي تقوم بها من حيث التعريف بقبيلة بجيلة وكذلك التعريف بالقبائل المجاوره لها في تهامة ،
وبالنسبة لسؤالك عن المصدر الذي نقلت عنه أن حبيب بن أدعه من بطون بجيله أقول:
* أنا لم أثبت أو أنفي هذا البطن وذكرته فرضيا، ورغم أنني بحثت كثيرا عن "حبيب بن أنمار" لم أجد هذا البطن سوى ما ذكر في كتاب "التوضيح والبيان في نسب بني ذبيان" في الأقوال التي أوردها في كتابه،

ولكن لدي تعقيب أو سؤال وهو:
-أنك ذكرت أن "قسر بن عبقر" هي التي استقرت في"حقال" و"حليه" وأنهم لم يرحلوا منها، رغم أن القبائل الموجوده فيها لم يثبت أنها من بجيله رغم وجود مؤشرات وقرائن تدل أنتسابها إلى بطن من بطونها وهم " الصهبه" مفردها "صهيبة" وهو ليس من "قسر"،

* س/ هل يعقل أن قبائل "قسر" ترحل عن هذه الديار وتنتقل إلى ديار مجاوره لها "أضم" "الجائزة" رغم أنه لايوجد ما يميز هذه الديار عن "حليه وحقال" من حيث الزراعة والرعي وه وهل يعقل أن هذه القبائل أزاحت "بني مالك" عنهل وهي أكبر وأقوى القبائل في تلك الديار، بصراحة أسئلة تحتاج لتفسيرات وأجوبه،

تحياتي وتقديري،،،،،

 

[صقر تهامة]

لاشكر على واجب

---

التاريخ مليء بالمفاجات اخي الكريم ..واعود واقول بانه ليس شرط ان كل قبايل بجيلة قد ذكرت في كتب الانساب فربما انها ذكرت في الاشعار فقط مثل قبيلة العوص وهي من بجيلة فلقد ذكرت في اشعار الصعاليك ولكنها لم تذكر في كتب الانساب التي تحدثت بالتفصيل عن نسب بجيلة.
---
وجود (صهيبة) في قسر .. في رايي لا يتعارض مع قولي بأن حلية وحقال من مواطن قسر بن عبقر بن انمار والتاريخ ذكر ذلك ، ولكن لماذا لانفترض بأن هناك قبايل أخرى من بجيلة نزلت معهم وشاركتهم بحقال والعرج وحلية وربما بأضم والجايزة ؟! والدليل ماورد على لسان عمرو بن الخثارم (حبيبية قسرية احمسية) .. فهو ذكر ثلاث قبايل .. ولنترك بني حبيب الان حتى نجد عنها أي معلومة في أي مصدر ، ولنركز على قسر وأحمس.
طبعا قسر ليس هناك شك بانهم نزلوا في حقال وحلية ، ولكن لماذا لم يذكر اين نزلوا احمس ؟
في اعتقادي ان احمس نزلوا بديار بني ثابر (حلية وحقال والعرج) وربما مابعد حقال هناك ناحية الليث ، لما لا؟! خاصة وان احمس معروف عنها انها تقتني الخيل وذلك مذكور في قصة هدم ذو الخلصة ! لابد ان تكون ديارهم ملائمة لتربية الخيول.
وايضا لماذا لايكونون قسر قد نزلوا باضم والجايزة؟! الله اعلم .. فالمعروف الان ان قبايل اضم والجايزة هي من بني حرب وبني حرب من بني مالك بن سعد من قسر بن عبقر .. اذا اضم والجايزة من ديار قسر !
والاجداد كثيرا مايحدثوننا عن بين افرك وعن قصة اخر افركي هاجر من اضم وانتقل الى السراة وبنى حصنا هناك يعتقد انه لايزال موجود الى عصرنا هذا وفي ديار بني رباح تحديدا ، لا اثبت ولا انفي ، لكن مسمى (بني افرك) والافركي.. لاتزال على السنة كبار السن الى زمننا هذا ، وافرك كما هو معلوم من ديار قسر ، وهذا يجعلنا نجزم بان اضم والجايزة ايضا من ديار قسر !
ولكن .. لايجب ان نغفل معلومة هامة وهي انه يوجد في احمس بن الغوث قبيلتان تحملان اسم (بني عبدالله) واهل اضم اليوم يسمون بني عبدالله !
فهل لذلك علاقة بقول الشاعر عمرو بن الخثارم .. (قسرية احمسية) ؟! بمعنى .. هل بني عبدالله من بقايا احمس المذكورين عند عمرو بن الخثارم ام انهم من قسر فعلا وتحديدا من بني حرب من بني مالك بجيلة كما هو معروف ومتوارث اليوم ؟ الله اعلم

ايضا لو اعدنا النظر في نسب احمس بن الغوث بن انمار لوجدنا بانه يوجد في احمس اكثر من قبيلة تدعى (عمرو) وهي كالتالي :
بني عمرو بن لؤي بن رهم بن معاوية بن اسلم بن احمس .
بني عمرو بن علي بن اسلم بن احمس

وليس شرطا ان يكون مسماهم عمرو قربما انهم (عمر) ولكن المؤلف اخطا !!
-----

بالنسبة لصهيبة بن انمار.. فوجودها اليوم في ديار حقال والعرج لا اظنه يتعارض مع حقيقة نزول قسر بن عبقر في حقال والعرج ، فلماذا لاتكون قبيلة صهيبة بن انمار حالفت قسر بن عبقر بن انمار وشاركتها في الديار؟!
او لماذا لايتكون لهم ديار هناك؟كل هذا وارد .
لكن لاتنسى بانه في كتاب معد واليمن الكبير وردت معلومة خطيييييييييرة ويجب التوقف عندها وهذه المعلومة تفيد بان قبيلة من صهيبة وهي (بني الحارث بن اتيد بن حطام بن صهيبة بن انمار) قد دخلوا في بني قسر وتحديدا في بني عمرو ين يشكر !!
يعني ان بعضا من صهيبة دخلوا في قسر ، فلماذا لايكونوا هؤلاء هم صهيبة الموجودون في العرج وحقال اليوم؟!
وقد تقول اين بني عمرو بن يشكر؟ فاقول ان حدود بني عمرو تصل الى ماقبل العرج أي إلى جوار ديار صهيبة في العصر الحاضر ، والشاعر حنش المطاعي رحمه الله يقول (والعقالة والوقيعة حدنا يبدي على السلام) .
هذه الامور تحتاج الى نتوقف عندها ونكشف حقيقتها
---

نحياتي

 

[سعيد القسري]

با ختصار قسر كان في تهامه وخوته بادي الامر ثم انتقل الى السراة وقاتل بني ثابر والحق بهم ابنا العمومه خثعم
اخي الكريم وادي عرده على امتداده يعتبر مرتع لبقايا قسر بن عبقر لازال يوجد مسمى القسرة يطلق على ثلاث قرى اثريه بوادي عرده .
اما قولك حبيبيتة قسرية احمسيه الله العالم انه يقصد ان القسرية والاحمسية احباب واستخدم صيغه التصغير وذلك لعدم وجود بطن كبير من انمار بهذا الاسم

 

[اسد بنكرز البجلي]

( هذي السمينة ) وحظرنا على ريحة الدسم

​

( الأسد حظر ) :

السلام عليكم ورحمة الله​

بارك الله فيكم جميعا .. ولكم عظيم الشكر و الاعجاب على العقلانية و الموضوعية التي ادرتم بها هذا النقاش الهاديء .

( وشكري الخاص ) لصاحب هذا الموضوع .. والذي لم يدعه يخلوا من استفزاز ادبي خفي ، الغرض منه استنفار القرائح وحثها على المشاركة في الموضوع .

و ( كلا منكم ) افاد واجاد .

( اخي ابو طارق ) :

بارك الله فيك . اراك وضعت ابرة الفرجار على منتصف وادي عردة عند الحديث عن قسر ( اكبر و اشهر ) بطون بجيلة ، الذي هو في الواقع ( مالك بن عبقر ) .. ومالك هو من ننتسب له اليوم في ( السراة وتهامة ) .​

( وأرى ) ان تنقل ابرة الفرجار حفظك الله وتضعها على جبل بثرة ثم توسع الدائرة ( ومحيطها ) وتلفها بالتساوي على المركز .. بحيث يكون ( جبل بثرة ) هو مركز ديار بجيلة ( منطقة السنتر ) .

( وبالطبع ) ستحتوي الدائرة في ( ربعها الجنوبي ) على ديار مسكونة بمن لا لا يعترفون اليوم بنسبتهم الى ( بجيلة القبيلة ) .

( انا لا اقولها جزافاً )

فلنا معطيات شجعتني على هذا التوجه . ومن المعطيات :​

1 - بثرة جبل شهير ابيض اللون لبجيلة وهو من مشاهير جبال الجزيرة العربية وقل من لا يعرفه .

2 - جبل بثرة هو ( القلب و المركز ) لديار بجيلة وسبقنا الى القول بأنه المركز اقوام سبقونا ؛ يقول شاعر جاهلي من ديار بجيلة ( ينعى تفرق قومه في ديار العرب ) ؛ يقول :: ( وكنتم حول مروان حلولا .. اكاريس اهل مأثرة ومجد ) .. ( ففرق بينكم يوم عبوس .. من الايام نحس غير سعد ).

3 - يكني العرب الشيء الابيض بمروان .. و نحن ( كنا الى وقت قريب ) نسمع من يكني ( دابته او جبله الابيض ) بكنية ( مروان ) كدليل على بياضه وليميزه بصفته عن غيره يوم ان تكون صفته البياض ؛ والا فماذا عني الشاعر بـ ( مروان ) الذي كانت بجيلة حوله ( اكاريس اهل مأثرة ومجد ) .

4 – ( من مزايا ربع دائرتنا الجنوبي هذا ) ان سكان هذا الجزء ( هم الوحيدين ممن هم حولنا ) الذين يطلقون علينا مسمى البجليين وعلى ديارنا ( ديار بجيلة ) .

5 – ( يجاور ربع دائرتنا الجنوبي ) جيراننا الدوسيين من اصحاب الطفيل و ابي هريرة رضي الله عنهما .. جيراننا في الجاهلية و الاسلام .. وفي ديارهم كان ذو الخلصة ( صنم دوس و بجيلة وخثعم ) وفي رواية اخرى باهلة ؛ وباهلة كانت في شرقي ديار بجيلة وبني عامر . وليس كل زهران هم دوس ( بل ان هناك نعرة جديدة مؤداها ان الدوسيين يميلون الى الاعتزاز بلقبهم ( الدوسي ) ولا يهتمون كثيرا بما وراءه من لقب ) .

6 – وقد خالطت الدوسيين في السراة بطون من قريش ولا استبعد ان تكون معهم بطون اخرى من بجيلة ( على ارضهم - ارض البجلية ) انضوت مع الجميع هناك تحت مسمى قبائل زهران ..

7 – يقوي هذا ان العوص او العيص الذي ذكر في شعر تأبط شرا موجود اليوم في بلاد زهران وفي الشرق البعيد منه تتراجع الجبال فنصبح في صحراء كانت يوما ما مسرحا لعمليات مشاهير صعاليك العرب السليك و تابط شرا وغيرهم يوم ان كانوا يغيرون على البجليين في ديار البجليين ( في شقها الصحراوي ) ممن هم من اهل الابل و ملاكها ,.

8 – هناك ا قوال قوية تؤكد ان تأبط شرا الفهمي هو ( من فهم دوس ) ... وكلنا نعلم ان دوس مقسمين الى ثلاثة فروع هم ( دوس بني منهب ) و ( دوس بني علي ) و ( دوس بني فهم ) الذين يدعي بعض كتابهم ومؤرخيهم ان تأبط شرا منهم من فهم دوس .

9 – كانت ديار بجيلة التي تجاور ديار دوس هي المسرح الاكبر لغارات الصعاليك الثلاثة ومنهم تابط شرا .

10 - وردت اشارات كثيرة في اشعار تابط شرا بان تلك الديار تقع في الجنوب الشرقي لديار بجيلة و وردت اسما لمعالم منه ( الرهط ) وهي في ديار بني عمرو البجليين في السراة ؛ وو رد ذكر ( لبني الحليس ) ابالحليس من بني عمرو في السراة . ولا يهمنا ان كان قد قتل تابط شرا في تهامة ( وهذا مؤكد ) فهو لص وفاتك من فتاك العرب مهدور دمه وكلما حوصر في ارض انتقل لغيرها ( كمثل أي مطلوب امني ).

------------------​

( اما الاحمسيين ) –
فهم من الاحناف الجاهليين ( الحمس ) .. كانوا مع جهلهم وجاهليتهم يميلون الى دين الحنيفية ( دين نبي الله ابراهيم عليه السلام ) وديارهم في ( وادي شوقب ) وكانوا اهل خيل . ولأنهم من ( الحمس ) الذين ينفرون من الاصنام فقد كانت افئدتهم اقرب للاسلام والحنيفية ودين التوحيد لذا ندبهم رسول الله لهدم ذي الخلصة وكانوا مائة و خمسين فارس ( أي خيال ) وكان يقودهم جرير رضي الله عنه بتكليف و امر من رسول الله فنجحت مهمته في هدم ذاك الصنم الذي كان لبجيلة و دوس وغيرهم والذي يقع في اعلى وادي ثروق في ديار دوس .. وموقعه معروف هناك الا اليوم ( وقد اعيد هدمه مرة اخرى في بداية العهد السعودي الميمون ) بعد ان عاد البعض الى التبرك ( جهلا ) به مصداقا للحديث الشريف ( لا تقوم الساعة حتى تضطرب اليات نساء دوس حول ذي الخلصة ) او فيما معناه .

اشكر للجميع حسن متابعتهم وصبرهم علينا ؛ وبالاخص صاحب الموضوع و اخي الكريم المؤرخ سعيد القسري ( ابو طارق ) .
( وأود ان اشير الى ان هذه النقاط والمعطيات العشر السابقة ) هي مادة دسمه في الاتجاه المساير لها من اجل المزيد من البحوث في هذا المنحى .

والسلام عليكم ورحمة الله .​

​

 

[صقر تهامة]

اهلا وسهلا اسد بنكرز البجلي والحمد لله على السلامة ووجودك مهم واشتقنا الى كتاباتك
مداخلتك قيمة
ودائما مداخلاتك بها جديد ومفيد
احب ان اضيف بانه ليس الذين في الربع الجنوبي لبثرة فقط من ينكر انتسابه الى بجيلة فهناك غيرهم وطبعا للحلف دور فليس كل مالكي بجلي فهناك من هو مالكي بالانتماء وليس بالنسب.
الشيء الثاني .. اوردت بعض المعلومات ومنها ان ذو الخلصة موقعه في بلاد دوس وان تابط شرا من دوس فانا اختلف معك في هاتين المعلومتين فارى ان ذو الخلصة (صنم بجيلة وخثعم) يقع في وادي تباله من بيشة وارى بان تابط شرا من فهم اخوان عدوان جيران بجيلة من الناحية الشمالية ولاتزال فهم وعدوان في مواقعهما الى يومنا هذا فبني فهم لازالوا محافظين على اسمائهم وبعض من ديارهم وهم معروفون ناحية الساحل وعدوان لايزالون باماكنهم ايضا مع نسيان اسمهم القديم (عدوان) وهم : بني الحارث ومتعان.
طبعا مع الاسف الذين لايميزون نسبوا بني الحارث الى الحارث بن كعب احدى جمرات العرب وبعضهم يحاول ان ينسبها الى زهران كما نسبوا متعان الى قبيلة اخرى بعيدة عنهم في الديار.


تحياتي

 

[جبل عمد]

بسم:
السلام:
بعد فائق الشكر والتقدير للأخ الفاضل صاحب الموضوع
( ابن عرين ) وللأخوة المتداخلين .. أستأذنكم في التعليق على بعض ما ورد في هذا المتصفح :

أولاً : حول بيت ابن الخثارم :

( حبيبية قسرية أحمسية ........ )

ـ أقول لاشك أن ورود كلمة ( حَبيبيّةُ ) يجعل الباحث في حيرة
فكما تفضلتم به لم يرد في بطون قسر اسم ( حبيب ) ؟!
وكنت قد بحثت في بطون خثعم .. لعلي أجد بطناً بهذا الاسم ـ خاصة أن خثعم قد ظعنت مع أختها بجيلة إلى تلك المنطقة ـ .. لكني لم أجد سوى فارس خثعمي يسمى ( نفيل بن حبيب ) وله قصة مشهورة مع أصحاب الفيل عندما تصدى لهم مع مجموعة من قومه .. لكنه أسر ... وهو صاحب البيت المشهور :

وكل القوم يسأل عن نفيل
......................... كَأَنَّ عَلَيَّ لِلْحُبْشَانِ دَيْنَا

ـ وكان الاحتمال الآخر لديّ أن في بيت الشاعر ابن الخثارم
تصحيفاً أقحمت فيه كلمة ( حبيبيّة ) بدل كلمة أخرى بفعل كتاب المصادر ؟!
وهذا ما ثبت لدي بفضل الله تعالى !! فقد وجدت الرواية الصحيحة
التي تتضمن الكلمة المناسبة للسياق في بيت ابن الخثارم !!!!!
ففي ( رواية ثعلب) وردت القصيدة على النحو الآتي :


بقينا كأنا أصل دائرة جلجل
.................. مدل على أشباله يتهمهم
فما شعروا بالجمع حتى تبينوا
............... ثنية ذات النخل ما يتضرم
شددنا عليهم والسيوف كأنها
...................... بأيماننا غمامة تتبسم
وقاموا لنا دون النساء كأنهم
......... مصاعيب زهر جللت لا تحطم
فلم ينج إلا كل صعل هزلج
............ يخفف من أطماره فهو محرم
ونُلوِي بأنمار ويدعون ثابرًا
............على ذي الفنا ونحن والله أظلم
حَبِيتُّهُ قسرية أحمسية
............. إذا بلغوا فرع المكارم تمموا
أبحنا لم دار السراة فأصبحوا
....... على حد من أبرى وأغلى وأنعموا
منحنا حقًالا آخر الدهر قومنا
.......... بجيلة كي يرعوا جميعًا وينعموا

ـ لاحظ أن كلمة ( حبيبية ) لم ترد في في هذا المصدر
وأتت كلمة ( حبيّة ـ وهي مأخوذة من الحبوة أي الاحتباء) واتصلت بضمير يعود على أنمار .. فأصبحت ( حبيته )
وحتى يتسنى لك أخي الكريم فهم المسألة بشكل أدق :
لاحظ كلمة ( نلوي بأنمار ) و كلمة ( حبيته ) ؟!!!!!
فكأن الشاعر أراد أن يقول : نلوي بجدنا أنمار فنحن له كالحبيّة !!
هذا ما يبدو لي والله أعلم !



( لي عودة بإذن الله )​

 

[جبل عمد]

بسم الله الرحمن الرحيم
وكل عام وانتم بخير .. جميعا .


حبيبية قسرية أحمسية
.............إذا بلغوا فرع المكارم تمموا

(الجديد في الموضوع)

وجدت في ( مخطوطة ) كتاب
نسب معد واليمن الكبير
لابن الكلبي

إن حبيباً بن أدعه بن أنمار بطن من بجيلة .. وعدادهم في قسر في بني عمرو ييشكر !




​

 

[أسيرالشوق]

شكراً لصاحب الموضوع ولكل من شارك في النقاش​