رسالتي الى كتاب الأزد المحترمين ((لم يسبق للازد ان ازاحوا بجيلة عن مواطنها))

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
الكتابة عن التاريخ بدون الاستناد على مصادر اعتبره مغالطة واجحاف في حق القبايل العريقة ولقد قرات في كذا موقع بعضا من المعلومات الخاطئة ، ومنها ما سوف ارد عليه في هذه المشاركة المتواضعة وارحب بكل مداخلة من الجميع والموضوع للنقاش الهادف .

* يدعي الكثير من الكُتاب ان الازد يوم هاجروا من اليمن استطاعوا ان يزحزحوا بجيلة إلى مواطنها المعروفة اليوم ، والحقيقة ان ذلك خطأ كبير وفادح ، فقبيلة بجيلة لم تتعدا جنوبا وادي تربة وكانت ولازالت في نفس اماكنها من ناحية الجنوب ولم تتقلص حدودها الا من ناحية الشمال والغرب بسبب هجرة الكثير من بطونها وانفصال بطون اخرى .

* ردي هذا ليس من فراغ بل مبنيا على مصادر تاريخية موثوقة وبامكان الجميع الرجوع إليها في موضوع (تاريخ بني مالك من الالف الى الياء) ومن تلك المصادر (معجم قبايل العرب - معجم ماستعجم للبكري) وغيرها الكثير ، وكلها اتفقت على ان بجيلة لم تتعدا تربة جنوبا من اول تواجد لها في السراة ، ولم يذكر انهم قطنوا في ديار الازد بناحية الباحة وماصاقبها من تلك الديار .

* يختلف الحال بالنسبة لقبايل خثعم -اخوان بجيلة بالنسب- فصحيح ان الازد استطاعت زحزحتهم عن بعض من مواطنهم ، ولقد ذكر المؤلفون مثل (عمر رضا كحالة) في كتابه (معجم قبايل العرب) بانهم قطنوا مابين تربة شمالا الى بيشة جنوبا .

* لم تكن زحزحة خثعم باليسيرة ولكن الازد لم تكن قبيلة واحدة بل هي قبايل كثيرة اضافة الى كثرة اعداء خثعم في ذلك الزمان من امثال (مذحج - مراد- نهد-زبيد) والادهى والامر حربهم الضروس مع اخوانهم بجيلة ، فكل هذه العوامل ادت الى ضعف خثعم وتراجعها عن الباحة وماصاقبها ، ولم تقف بجيلة الى جانبها بسبب الحرب التي وقعت بينهما كما اسلفنا .


الاستنتاج

ان بجيلة بقيت متمسكة باراضيها وحدودها من جهة الجنوب الى يومنا هذا ولم يسبق لهم النزول في اراضي الازد ولم يقع بينهم وبين الازد الا قتال على الحدود بدون ان يزيح احدهما الاخر .
 

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38
ان بجيلة بقيت متمسكة باراضيها وحدودها من جهة الجنوب الى يومنا هذا ولم يسبق لهم النزول في اراضي الازد ولم يقع بينهم وبين الازد الا قتال على الحدود بدون ان يزيح احدهما الاخر .
:601: :601: :601:
مشكور أخي الكريم صقر تهامة
ومن لديه خلاف ماذكرت فليأتنا
بالمراجع التي أخذ منها
 

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
اخي صقر تهامه عندما تصفحت القرى القديمه لبجيلة وجد من ضمنها (شقص) وكذا يوجد من عشائر بجيلة (عشيرة) اما شقص فلم يذكر في مناطق الحجاز جنوب الطائف غير (شقصان) وكذا بعد خروجك من الحويه ستجد منطقه (عشيرة) وكذا لو اتجهت جنوبا لاحظت هناك قرى جهة المخواة (الموبل - الرونه) السؤال الذي يطرح نفسه من كان يسكن في مناطق غامد وزهران وبالقرن وبعض القبائل الاخرى ومن هي القبائل التي كانت تعمر المنطقه في ذلك الوقت قبل خروج قبائل الازد من اليمن الذي اعتقده ان قبيلة بجيلة تعرضت لتحالفات قبلية قاتله سواء من الشمال او الجنوب وذلك با عتبارها من اقدم القبائل في سكنى السراة نعم هناك مناطق معلومه وردت في قصتهم التي اوردها البكري في حديث بن عباس مثل (الخيف) وهذا جبل في منطقه الشبان من بني علي وسبق ان سمعت الكثير ينعتونه بنفس الاسم (خيف الخيل) كما ذكره عمر بن الخثارم الشاعر الجاهلي وكذا وادي عردات الى منطقة تربه وجبال أوسالم وكيد وشوقب ومواقع كثيره ولاكن تركيزنا على الذي خارج المنطقه المعهوده لبني مالك الحاليين اعتقد ان بجيلة كانت ممتده شرقا ومنهم قبيلة (عرينة) التي نفيت فيما بعد ودليل ذلك انضمام اغلبهم الى بني عامر بن صعصعه الاقرب شرقا لهم في ذلك الوقت .
خلاصه القول ان بجيلة تعرضت لهجمات شرسه طوال حقب من الزمن وخاصه من الجهة الجنوبيه والشمالية والمقابر الجاهليه شاهد على ذلك وكذا الشعر الشعبي والقصص المتوارثه اخيرا نحمد الله على نعمة الاسلام وندعوا لموحد هذه الجزيره بالرحمه فانا اعتقد ان لنا ولكم اصدقاء في تلك النواحي بيننا وبينهم كل الحب والتقدير وكانهم منا
ولا تنسى ان هناك ثلاث قبائل دخلت في الازد كلها من بجيلة وهي (الغافق - خزيمة - صهيبة)
علما انني لاارغب كثيرا في فتح مثل هذه الملفات .
المراجع
جمهرة النسب لابن حزم الاندلسي ص 387
ابو حنيفة الدينوري في كتاب (النبات) معجم البلدان لياقوت الحموي 0 تحقيق أمين الخاجي
اخوكم ابو طارق المالكي
 
التعديل الأخير:

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
انه لمن دواعي فخري واعتزازي ان يشاركني في النقاش مثلكم اخي الغالي
ابو طارق وكما قلت في البداية بان الموضوع للنقاش الهادف وفي ردك ارى السمو والابداع
والبعد عن العنصرية المقيتة فهنيئا لنا بتواجدك وهنيئا لتاريخ بجيلة بامثالكم .

اخي الغالي لو تلاحظ ان كل المؤلفين في حديثهم عن بداية نزول بجيلة الى السراة وتهامة انهم ذكروا تربة كآخر منطقة لهم جنوبا وهذا لازال قائما الى اليوم ، وبالنسبة للقرى المذكورة مثل (الرونة) فربما كانوا يقصدون (الريان او روان) وهي من قرى بني مالك اليوم وربما
تغيرت اسماؤها كما حصل لاماكن كثيرة في بجيلة والامثلة كثيرة ، فوادي الجايزة مثلا لم يرد ذكره وهو من اهم اودية بجيلة ماضيا وحاضرا ولكن ربما كان له اسم اخر .

اما من قطن تلك الديار قبل قدوم بجيلة فقد ذكرت لك بان المؤلف كحالة في كتابه معجم قبايل العرب ذكر بان خثعم كانت تقطن من بيشة جنوبا الى تربة شمالا ، ومن تربة تبدا حدود بجيلة الى ماشاء الله من تلك المناطق .

اخي العزيز انا ارجح ان بجيلة تقلصت حدودها من الشرق والغرب والشمال واما جنوبا فلم يحدث ذلك والا لكان ذكر في المراجع .



شكرا لك والمجال مفتوح للجميع
 

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
اخي صقر تهامه اشكرك على هذا الاسلوب الرائع في الحوار ولكن ارى ان اسم الرونه والموبل ليس معدل وهي لازالت على اسمها حتى اليوم اما من ناحيه القبائل التي كانت مجاوره لبجيلة فمن اقدمها دوس على ما ورد في كتاب الاصنام حيث كانت بجيلة ودوس وباهله وخثعم تعظم الصنم ذي الخلصه وكان بتباله وهي تجاه الشرق بالنسبه للسروات كذلك عندما رحل بعض عشائر ابناء أفصي بن نذير بعد حربهم مع عرينه بن نذير الى بني الحارث بن كعب تجاه نجران ولم تطلب الحلف مع قبائل الازد هذا يثير تساؤولات كثيره تحتاج الى بحث وقراءه متأنيه
اخوكم ابو طارق
انظر كتاب غامد وزهران للشيخ حمد الجاسر رحمه الله ص339
ابو طارق المالكي
 

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
تكمله لما سبق اخي صقر تهامه المبجل هذه رواية عن احد كتاب زهران المعروفين اتت على اسم الرونه في المخواة نفس المكان الذي ذكرته سابقا واليك القصه رغم انها مضحكه بعض الشىء
من قال انكم منعتو الغمد من سوق المخواه؟؟؟؟؟؟؟
اللي صار ان واحد من شيبان الرونه قال لعبد من عبيد القزه يشيل عنه قال انا ما اعبد لك انا اعبد عليك رد عليه هالشايب مع تحفض على اسمه بالعصى كسرها على ضهره
قام عم العبد يدافع عن عبده لانه يوقولون كان عبد غالي و كلن يبغى يشتريه باغلى ثمن
و نشبت الهوشه و طبو العلي على شايب الرونه
قامو شبو النار و دقو الطبول من الرونه الى الجوه مرورا بمنجل و راش كامل لكن ال سكران و ذي عين ما دخلو في الهوشه
و تجمعو و نزلو سوق المخواه اللي كان بالقزه و لقو العلي متجمعين تحت الجرف اللي يمر من عنده السيل ملتقى سيل راش مع ضيان
و تعاركو و كبرت الهوشه و كان الاشاعيب اكثر من العلي فقامو حريم العلي يتدخلون
و تعرف زمان عيب تضرب حرمه
قامو يمسكون رجال الاشاعيب و يوقفونهم
موقف طريف: حاولت وحده من الكهيل تكتف واحد اتحفظ على اسمه
و ما يقدر يضربها لانها حرمه
و تصرف تصرف ذكي وش سوا؟؟؟؟؟؟
قام فرط حوكتها عشان تفكه
المهم صار فيه لمه و هيصه و جا رجال الشيخ بن موالا قبل الحكومه و فكوها
الاصابات كانت كسور و تكسير روس و اغلبها كانت في العبيد من الطرفين لكن الغلبه كانت للاشاعيب و الدليل تدخل النسوان من طرف العلي
منقول من موقع زهران المؤرخ علي بن سدران الزهراني
اخوكم ابو طارق المالكي
 
التعديل الأخير:

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
مشكور اخي الغالي على اضافاتك
الرونة فعلا في المخواة وليس بيني وبينها الا قرابة 5 كيلوا وكل يوم امر منها
واشكرك شكرا جزيلا على اضافاتك القيمة
فربما نختلف في الاراء ونتفق في النقاش الهادف وفقك الله اخي ابو طارق ونحن يدا بيد
لاظهار الحقائق .
 

فهد المخزومي

.. ســــليل الأحـــــرار ..
إنضم
13 أغسطس 2007
المشاركات
1,652
مستوى التفاعل
20
النقاط
38
يعطيك العافيه ياصقر تهامه..

موضوع رائع ومن المعروف ان بجيله اقدم قبيله موجوده في السراه تقريباً ولم تاتي قبائل الازد الا بعد مده ليست بالقصيره قادمه من اليمن؟
والمشكله هي مشكله من يريد ان يثري مواضيع للنقاش ليس لها صحه بتاتاً وبالفعل لم يسبق للازد ان ازاحوا بجيلة عن مواطنها ..

شكراً لك
فهد المخزومي
 

شاعر بني حرب

شاعر ومشرف سابق
إنضم
14 أغسطس 2007
المشاركات
3,930
مستوى التفاعل
46
النقاط
48
صقر تهامه- ابو طارق
الله يعطيكم العافيه على النقاش الهادف
 

لارقش

Member
إنضم
20 فبراير 2008
المشاركات
76
مستوى التفاعل
2
النقاط
8
بجيله لم تكن تسكن بالسراه وانما كانت تستوطن تهامه وبعد وحربهم مع ابناء عمومتهم من خثعم استوطنو السراه بعد اجلاء خثعم الى ديارهم الحاليه
كما ان كتاب غامد وزهران لايعتمد عليه فهو مليء بلاخطاء التاريخيه
وفي احد الحلقات لحمد الجاسر في الاذاعه ذكر ان بجيله قريه وقام احد الاخوان واتصل على الشيخ واوضح له ان بجيله قبيله كبيره تقع جنوب الطائف فاذا كان يجهل قبيله عريقه ويصفها بقريه فيدل هذا على عدم الدقه في تحري الحقائق والبحث
كما ان عرينه تم اجلائها من موطنها بعد حرب نشبت مع اخوانهم بجيله بسبب حداءه قتلها رجل من عرينه وتحالفت مع هوازن اولا قبل حلفها مع سبيع
 

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
كتاب الازد

يعطيك العافيه ياصقر تهامه..

موضوع رائع ومن المعروف ان بجيله اقدم قبيله موجوده في السراه تقريباً ولم تاتي قبائل الازد الا بعد مده ليست بالقصيره قادمه من اليمن؟
والمشكله هي مشكله من يريد ان يثري مواضيع للنقاش ليس لها صحه بتاتاً وبالفعل لم يسبق للازد ان ازاحوا بجيلة عن مواطنها ..

شكراً لك
فهد المخزومي
اخي الكريم اشكرك على غيرتك وحميتك لهذه القبيلة العظيمه بجيلة
اخي العزيز لم اذكر يوم من الايام ان الازد ازاحت بجيلة ولم اقدم اي مرجع في هذا علما ان بجيلة معروف تاريخها تزيح ولا تزاح وقصتهم في المنافره معروفه وشجاعتهم معلومه الا لم يكن يختارهم الخليفه الثاني عمر رضي الله عنه لاشرس المعارك في صدر الاسلام عن غيرهم من القبائل .
بجيله حسب ما اراه كانت ممتده في اغلب الاتجاهات ولكن الحروب التي انهكتها طوال القرون كذا رغبتها في الجهاد ادت الى انكماش اجزاء منها وانت عندما تقراء المنافره تجد ان جزء من قبيله زيد الغوث كانت تقطن تجاه الشمال حتى انه اضطر القاسم الذي وقع عليه الاشكال الى الجوء الى أحمس بن الغوث ثم الى قسر مما يدل ان هناك امتداد لقبيله بجيلة من كل النواحي اخي الكريم حتى تاريخ هذه الكتابه لم اجد مصدر او شعر او رواية حتى من بعض بقايا الازد وهم غامد وزهران يتحدث حول ان بجيله ازاحتها قبائل الازد بل الذي ازيحت خثعم بعد مرور الازد بمناطقهم فور خروجهم من اليمن بسبب خروجها عن بجيلة وتلاحظ ان من بقاياهم الخثعمي والعلياني والشمراني لازالوا تقريبا في جهات السروات قال تعالى (وذا قلتم فاعدلوا ولو كان ذا قربى)اخيرا كلنا مجتهد فليعذر مصيبنا مخطئنا
اخوكم ابو طارق المالكي
 

سوطان

Member
إنضم
10 نوفمبر 2007
المشاركات
33
مستوى التفاعل
1
النقاط
8
حوار ممتع وراقي الى ابعد حد
 

فهد المخزومي

.. ســــليل الأحـــــرار ..
إنضم
13 أغسطس 2007
المشاركات
1,652
مستوى التفاعل
20
النقاط
38
اخي الكريم اشكرك على غيرتك وحميتك لهذه القبيلة العظيمه بجيلة
اخي العزيز لم اذكر يوم من الايام ان الازد ازاحت بجيلة ولم اقدم اي مرجع في هذا علما ان بجيلة معروف تاريخها تزيح ولا تزاح وقصتهم في المنافره معروفه وشجاعتهم معلومه الا لم يكن يختارهم الخليفه الثاني عمر رضي الله عنه لاشرس المعارك في صدر الاسلام عن غيرهم من القبائل .
بجيله حسب ما اراه كانت ممتده في اغلب الاتجاهات ولكن الحروب التي انهكتها طوال القرون كذا رغبتها في الجهاد ادت الى انكماش اجزاء منها وانت عندما تقراء المنافره تجد ان جزء من قبيله زيد الغوث كانت تقطن تجاه الشمال حتى انه اضطر القاسم الذي وقع عليه الاشكال الى الجوء الى أحمس بن الغوث ثم الى قسر مما يدل ان هناك امتداد لقبيله بجيلة من كل النواحي اخي الكريم حتى تاريخ هذه الكتابه لم اجد مصدر او شعر او رواية حتى من بعض بقايا الازد وهم غامد وزهران يتحدث حول ان بجيله ازاحتها قبائل الازد بل الذي ازيحت خثعم بعد مرور الازد بمناطقهم فور خروجهم من اليمن بسبب خروجها عن بجيلة وتلاحظ ان من بقاياهم الخثعمي والعلياني والشمراني لازالوا تقريبا في جهات السروات قال تعالى (وذا قلتم فاعدلوا ولو كان ذا قربى)اخيرا كلنا مجتهد فليعذر مصيبنا مخطئنا
اخوكم ابو طارق المالكي
:601: :601: :601:
 

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
بجيله لم تكن تسكن بالسراه وانما كانت تستوطن تهامه وبعد وحربهم مع ابناء عمومتهم من خثعم استوطنو السراه بعد اجلاء خثعم الى ديارهم الحاليه
كما ان كتاب غامد وزهران لايعتمد عليه فهو مليء بلاخطاء التاريخيه
وفي احد الحلقات لحمد الجاسر في الاذاعه ذكر ان بجيله قريه وقام احد الاخوان واتصل على الشيخ واوضح له ان بجيله قبيله كبيره تقع جنوب الطائف فاذا كان يجهل قبيله عريقه ويصفها بقريه فيدل هذا على عدم الدقه في تحري الحقائق والبحث
كما ان عرينه تم اجلائها من موطنها بعد حرب نشبت مع اخوانهم بجيله بسبب حداءه قتلها رجل من عرينه وتحالفت مع هوازن اولا قبل حلفها مع سبيع

اخي لارقش شكرا لمشاركتك القيمه
وهذا قول الشاعر:الجاهلي سويد بن جدعه احد بني أفصي بن نذير بن قسر
ونحن ازحنا ثابر عن بلادهم : وحلي ابحناها فنحن اسودها
وجدنا سراة لايحول ضيفنا :اذا خطة تعيا بقوم نكيدها
وهذا قول الشاعر عمر بن الخثارم
فريقين فرق باليمامة منهم : وفرق بخيف الخيل تترى خدودها

وقال :
ونلوي بانمار ويدعون ثابرا : على ذا القنا ونحن والله أظلم
انظر السراة وثابر وخيف الخيل كلها في السراة
كما ارجو التكرم بتزويدي بمرجع يفيد بان عرينه دخلت اولا مع هوازن ومن ثم بني عامر بن صعصعه
اما من ناحيه ان الشيخ حمد الجاسر لايعلم ان بجيله قبيله فهذا غير ممكن ووارد ودليل ذلك انه ذكر عنها معلومات بالتفصيل في كتاب غامد وزهران ولو قدر ان هناك من تواصل معه عند تأليفه كتابه غامد وزهران لكان اتى على معلومات اكثر وضمنها كتاب عن بجيله اخي العزيز كل انسان في هذه الحياه ممكن ان يجتهد ويخطأ قال تعالى ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا)
انظر كتاب نسب قريش لابي عبد الله مصعب بن الزبيرص7 وكذا معجم ما استعجم للبكري ج1 ص5 ص17 ص57
اخوكم ابو طارق المالكي
 
التعديل الأخير:

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
حدود بجيلة الجنوبية - والزحف الكبير على ارضها من الجهات الاخرى .

السلام عليكم جميعاً ورحمة الله وبركاته .


اخي الباحث والمؤلف / سعيد المالكي .

اسعد الله اوقاتك بكل خير .. والله يعطيك الصحة والعافية ( عافية المشارقة وليست عافية المغاربه !!! ) بالطبع .

انت ثري ووجودك في المنتدي يزيده دوماً ثراءاً وقوة ... يعني من فحول هذا المنتدى ... ولا يعرف قدرك الا من يعرف الابحاث ورجالها .. فإلى الأمام دوماً .

( من الضروري بل من المحتم ) ان يكون للباحث رأي وتصور ختامي عن كل موضوع يتطرق اليه ؛ ومرد ذاك إلى تعدد الابحاث والروايات والمراجع التي يستقي منها بحثه ومحاولته الربط بين تلك الروايات وتوجيهها إلى سياق موحد وهادف نحو الهدف .

واحيانا من الصعب التوفيق بين الروايات التي يطلع عليها وتكون ( تخص موضوع بعينه ) وهذه اولى العقبات امامه .

والعقبة الثانية :- هي ( الاهواء ) – حيث يجد ان الرواية تمثل اتجاه وفكر وانتماء الراوي – ويدخل من هذا الباب ( الحسد والبغضاء والحزازات والغيرة )- فتأتي الرواية (عكس الحقيقة ) او انها مضاف اليها مغالطات او محذوف منها حقائق لا ترضي الراوي ( او الحاكم أو من امر بنسخها ) ؛ وهذا موجود في كل زمان ومكان إلى يومنا هذا .

العقبة الثالثة :- تصحيف النساخ (فنجد) الناسخ قد نقلها من الاصل على عكس صورتها ؛ عندما زاد او نقص من بعض النقاط على حروفها .. او قد يشكل عليه كلمة ( لم يستطع قرائتها ) فيكتبها حسب مايعتقد ويتصور فتأتي مخالفة للأصل .. وهذه مشكلة اختلاف محتوى نسخ المخطوطات في دور الحفظ والمكتبات العالمية .

وبإعتبارك باحث ومؤلف فمن الطبيعي ان يكون لك ( تصورك الخاص) المبني على قناعات وآراء بحثية ؛ ولقد فحصت توجهاتك في مشاركاتك فوجدتك متجرد من الاهواء التي قد تسف بالابحاث وتغير صورها واتجاهاتها . فهنيئاً لك هذا التجرد وهذه الامانة .

لذا : فمشاركاتك معتبرة وفي ( محل إعزازي وتقديري ) .. تماما مثل مشاركات
( صقر تهامة ) .. وأخي الناقد والشاعر نواف بن جارالله . وآخرين في هذا المنتدى .

( إذا اختلفت معك ) في الرأي انا او غيري ( في موضوع أو جزء من موضوع ) ؛ فهذا لا يعني العداء بينننا .. بل هو ظاهرة صحية دائماً ( حيث سيصبح أمام الباحثين اكثر من رأي ) وتعدد الآراء مثراة لأي قضية . اما الإتفاق على الرأي الواحد فذاك موضوع آخر .. وحتماً سيسرنا الإتفاق على الرأي .


************************************


( وأنا هنا )- قمت بتقسيم مشاركتك و ردك على موضوع( صقر تهامة ) إلى مقاطع ب( باللون الاحمر ) ؛ وقمت بتدوين ملاحظاتي الشخصية عليها ب( اللون الأزرق ) لتمييزها .



} والآن مع النص والملاحظات {



المقطع الاول :- يقول ابو طارق {عندما تصفحت القرى القديمه لبجيلة وجد من ضمنها (شقص) وكذا يوجد من عشائر بجيلة(عشيرة) اما شقص فلم يذكر في مناطق الحجاز جنوب الطائف غير (شقصان) وكذا بعد خروجكمن الحويه ستجد منطقه (عشيرة) وكذا لو اتجهت جنوبا لاحظت هناك قرى جهة المخواة ( الموبل – الرونه )- } .
}فأقول :- اولاً : (شقص) قد تكون بكسر السين ؛ وقد تكون هي شقصان الجعدة اليوم – وقد بحثت منذ عشرين عام مضت عنها فلم اتقدم في بحثي ، وقبل ايام ( ذكر لي شخص في خبر مهزوز ( انها تقع في بجيلة (قريب من جهات حداد) ووعد بالتحري اكثر والبحث عنها ممن سمع ثم قد تأتي النتيجة ( فتح عظيم طالما بحثنا عنه ) .

أما (عشيرة ) و ( الموبل ) و ( الرونة ) – فليست بالضرورة ان تكون تلك التي ذكرت انها من ديار بجيلة .! بل ان بعض المؤلفين الف في هذا التشابه( في اسماء بطون القبائل واسماء والديار المتشابهة ) ماعرف ب( المؤتلف والمختلف ) ولقد وجدت تشابهاً في مسميات القرى والجبال والاودية بين القبائل المتجاورة فأتت اسماء هي تكرار لأسماء في قبائل مجاورة ؛ وكتب التاريخ تزخر بهذا التشابه ومنها ( بنو سعد ) في التاريخ ومنها المقولة المشهورة (في كل قبيلة بنو سعد ) – ولا يحضرني الآن ذاك النص بدقة ولكنك حتماً لا تجهله . أما المعالم الجغرافية ؛ فقد تتكرر الأسماء ل(جبل) او (قرية) او (ريع) او (وادٍ ) وبنفس الأسماء تقريباً ؛ وقد حدث هذا الأمر معي منذ زمن بعيد ؛ عند تأليفي لكتابي ( المعجم الجغرافي لديار بني مالك ) في الحجاز وتهامة ، فوجدت هذا التكرار ؛ ومن أمثلته :-





1) السَّدَّين

منطقة في السراة لبني عمرو ، وهي منطقة مستوية بين جبال ( أبو صقعه ) و ( صياده ) ، وفيها سوق ( خميس صيادة ) لبني عمرو ، ويمر خط الجنوب السياحي من منتصف هذه المنطقة ، ومنها ينشعب خط سيارات يؤدي إلى بعض ديار بني عمرو وديار ثقيف ترعه .
2) السَّدَّين
( كمثنى سد ) منطقة تكاد تكون مستوية ، تقع في منتصف الوجه الشرقي لجبل بثرة ، تشتهر بأشجار العتم ( الزيتون البري ) والعرعر ، وقديماً كانت من أكبر المناطق المعدة لهذه الأنواع من الأخشاب ( عتم وعرعر ) ، إذ كانت تحمل منها الأحمال بواسطة الجمال والتي تنقلها إلى الطائف ومكة وبلاد زهران وغامد . ولأخشابها جودة واعتدال لا تضاهى .



3) الهَدَه
جبال بالقرب من الشعيراء في السراه للقاسم من أبا النعيم . لها قمة مستوية ومسطحه .
4) الهَدَه
في تهامة ، سطح على قمة مستوية في جبل عفف .




ريع السَّلف

ريع السَّلف :يقع في السراه ، بين وادي مهور وفرعة بني حرب ، منه الطريق قديماً وحديثاً التي ترط الفرعة بمهور شهد وقائع .
5) ريع السلف
يقع أيضاً كسابقه إلا أنه فيديار بني عمرو ، يقع عليه الحد بين بني مالك ( بنو عمرو ) وقبيلة أبا الحارث ، يمر منه الآن الطريق السياحي المعبد . وبه مقبرة مشهورة وقديمة .




6) ريع قاعس

يقع في السراة ، في فرعة بجيلة بين الشضابيه ( بني أحمد ) والقاسم ( بني دهيس )
7) ريع قاعس
آخر في السراه ، ويقع بين قرية الهلال ووادي بواء ، وهو لبني عمرو .
8) ريع قاعس
يقع آخر في تهامة ، في وادي رحب ، عليه قرية تسمى ( ريع قاعس ) لآل جاملة من بني عمرو ، تقابل ريع العجلان .




( أما إتيانك بقريتي ( الموبل ) و( الرونة ) فكان الأساس ورودهما في نص للحصحاصي املاه على هبة الله بن عبد الوارث الشيرازي في منتصف القرن الخامس الهجري ؛ وقد توفي هبة الله (رحمه الله) في العام (485 هـ )( املاه عليه عندما كانا في تهامة ) .. والحصحاصي هذا من قرية ( الحصحص ) في تهامة وقد تكون في العرج ( لا اعلم عن مكانها هناك بالضبط ) واخي صقر تهامة يعلم اكثر مني عنها ( فعند جهينة الخبر اليقين ) – وقد اقحم الحصحاصي إسم قريته( الحصحص ) وجعله من ضمن قرى وادي عردات ( إن لم تكن توجد قرية هناك في عردة بإسم قرية ( الحصحص ) .


وسأذكر قرى ( وادي عردة ) التي اتى بها ياقوت الحموي في كتابه الشهير ( معجم البلدان )— وبالطبع ( فهو نص شاركت به في هذا المنتدى سابقاً ؛ وهو نص لي ( مشروح ) استقطعته من مؤلفي المخطوط ( المعجم الجغرافي لديار بني مالك ) – واليكم ماسبق لي ذكره :-
( فقلت فيها ) :-

- انا لست من اهل ( وادي عردة ) حتى اكون اكثر معرفتاً بها .. فأهلها ادرى بهاوكلامهم الفصل ( واهل مكة ادرى بشعابها ) .

7 - سأذكر تلك القرى والمعلوممنها عندي والمجهول منها ؛ والعامرة وغير العامرة . فاقول حسب ما وصلني عنها :-
1- الغضبة : ( مهجورة ) ومهدمة تقع اسفل (العشة )وتطل على سوق الرضية ( المهجور حالياً ) وليسهناك الا انقاضه وقريب منه قبور بالعشرات (قديمة جداً)- يقال ان هناك معركة شرسةوقعة في السوق (ولن اذكر اسبابها ودواعيها .!!!!! ) وليذكرها غيري ؛ وهي من معاركبني مالك الخالدة ( ايضاً ) . ( وهي تنومس اهل النوماس ربعي بني مالك ) .

( وتسمىمعركة سوق الرضية ) - ولكي نتقبل الحديث عن معاركنا الخالدة ونتفهم الامور اكثر ؛فاننا يلزمنا نصف قرن قادم حتى يتجرأ الكل على سماع ما يضايق الجزء منا ( حتى وانكانت الامور طبيعية ولا تدعو الى التحسس ذاك الجزء او بعض الكل ) . وفي هذا الكفاية .

2 - الرونه : ( لا اعرف عنها شيء ) .

3 - الموبل : (معروفة ) -قرية ( حيةوعامرة باهلها ) في شرق جبل بثرة .

4 - غطيط : ( لا اعرف عنها شيء ) .

5 - قرظة : ( لا اعرف عنها شيء ) . وربما تكون قرية ( قريضة ) الحية والواقعة بوادي السايلة .. والله اعلم .

6 - المدارة : (معروفة ) -قرية ( حيةوعامرة باهلها ) في غرب وادي العشة (من قرى ابا النعيم ) ،
ويوجد قرية لها اسم قريب من هذا ؛ هي ( قرية المدرة ) الواقعة في قمة الجبل المطل على سوق القريع من الشمال الشرقي ( وهي قرية مهجورةللسنوان الذين هجروها وجلوا منها ) قبل اكثر من قرنين ، وسكنوا على انقاض قرية ( قديمة جداً ومطمورة بالكامل تحت الارض كانت تسمى قبل قرون بقرية بغنج ) في واديمهور ، واستبدلت بمسمى ( قرية الربعة ) .. والحقيقة ان السنوان وصلوها وهي تسمىقرية الربعة ( وليس بغنج ) .
ولا اعلم عما اذا كانت قرية المدرة هي المقصودة فيرواية معجم البلدان ام انها السابقة .

7 - خيزين : والصحيح انها خيرين ( مثنى خير ) -(معروفة ) -قرية ( حيةوعامرة باهلها ) بالقرب من المدارة (من قرى ابا النعيم ) .

8 - الشطبة : ( لا اعرف عنها شيء ) . وربما تكون قرية الشطبة التي في الملدوهو احتمال ضعيف .

9 - الرجمة : (معروفة ) -قرية ( حية وعامرة باهلها ) في بني حشر .

10 - الشرية : بالتصغير(معروفة ) -قرية ( حية وعامرة باهلها ) فيوادي قريش ؛ (من قرى ابا النعيم ) .

11 - عصيم : ( لا اعرف عنها شيء ) .

12 - الفرع : (معروفة ) -قرية ( حية وعامرة باهلها ) في بني حشر .

13 - القرين : بالتصغير( لا اعرف عنها شيء ) . وربما تكون قرية القرين التيفي الجداء وهو احتمال ضعيف .

14 - طرف :وتسمى اليوم ( قرية الطرف ) تقع مابين المدارة والعشة في اسفل الرضمة ( لبني عمرو ) .

15 - الحجرة : بفتح الحاء ؛ (معروفة ) -قرية ( حية وعامرة باهلها ) في بني حشر .

16 - حنين : ( لا اعرف عنها شيء ) .

17 - البارد : ( لا اعرف عنها شيء ) .

18 - قعمران : ( لا اعرف عنها شيء ) .

19 - حديد : - ( هي اليوم مايعرف بوادي حديد ) ويضم الكثير من القرى ؛ وقدتكون في عصر الراوي والمؤلف ليست اكثر من قرية .

20 - الشدان : ( لا اعرف عنها شيء ) .

21 - الرجعانالاعلى والاسفل : ( لا اعرف عنها شيء ) .

22 - مهور : - ( هي اليوم مايعرف بوادي مهور ) ويضم الكثير من القرى ؛ وقدتكون في عصر الراوي والمؤلف ليست اكثر من قرية .

23 - المعدن : ( لا اعرف عنها شيء ) .

24 - رهوةالقلتين : ( لا اعرف عنها شيء ) . وربما انها ( القلتين ) المندثرة و الواقعة مابين الجملان والشبان واهل الصفح .

35 - الحصحص : ( لا اعرف عنها شيء ) . وهي قريةابو طاهر الحصحاصي (الاصبهاني ) الذياستوطن اصبهان في ايران . الذي ذكر هذه القرى للمدعو / هبة الله بن عبد الوارثالشيرازي (الايراني ) الذي دون عن روايته الحموي مؤلف كتاب ( معجم البلدان ) .

{ هذامالدي ؛ انقله للجميع عن مؤلفي المخطوط --المعجم الجغرافيلديار بني مالك-- واعترف بالخطأ الذي تجدونه في بعض مواده؛ ويشرفني ان اتلقى النقد والتصويب منكم قبل ان يذهب الى المطبعة مستقبلاً } .. وهومن مؤلفاتي المخطوطة التي سلمت من التلف ؛ وقد الفت مواد هذا المعجم ( منذ ربع قرنمضى ؛ فإذا تبدى فيه معلومة قديمة فمردها الى تلك الحقبة الماضية ( فترة تأليفه ) .
( انتهت مشاركتي السابقة )

وهنا اقول :-
1 - عندما ذكرت ( الموبل ) و( الرونة ) فأنت اتيت بهما من سياق نص كان عن قرى اودية عردات ؛ وقرية ( الموبل : (معروفة - قرية ( حيةوعامرة باهلها ) في شرق جبل بثرة ؛ ف(لماذا تجاهلت النص الذي وردت في سياقه و تجاهلت وجودها في ديار بني مالك(في السراة) وذهبت إلى التشكيك انها في بلاد زهران وتحديداً في المخواة في ( تهامة ) – حيرتني يابو طارق .
2 – يبدو انك تريد القول ان المخواه من ارض بجيلة لوجود اسماء لقريتين فيها تشابهت مع اسماء قريتين من قرى وادي عرده في السراة ؛ والصحيح انني اوافق صقر تهامه في رايه ( ان حدود ديار بجيلة من الجنوب هي هي لم تتغير منذ الازل ).
3 - عندما يستولي البشر على ارض من سبقهم ( بالاغتصاب او الاستلاب او حتى بالشراء) ؛ فتجدهم يطمسون معالمها ويغيرون منارها ويبدلون اسمائها وهذه حقيقة اكيدة يجب ان لا تغيب عن البال أبداً .. والآن اعتبروا انني قد كشفت لكم سر كبير من اسرار عدم العثور على ( شقص ) و ( جبل قسر في السراة ) وأمثالها. ويجب ان لا ننسى هذا الامر {


*************************

المقطع الثاني :- يقول ابو طارق {السؤال الذي يطرح نفسه من كان يسكن في مناطق غامد وزهران وبالقرن وبعض القبائلالاخرى ومن هي القبائل التي كانت تعمر المنطقه في ذلك الوقت قبل خروج قبائل الازدمن اليمن} .

}فأقول :- اقول هي ( خثعم بلا ريب ) ولا تزال قبيلة خثعم تسكن هناك مجاورة شمران ( في جزء صغير ) من السراة عندما تقلصت وبرزت شهران كعملاق اتجه إلى الشرق وضواحي بيشة ووادي ابن هشبل واجلوا من هناك بعض قبائل ( بني الحارث بن كعب وطردوها إلى الشمال ( لتأتي إلى فلوات وديار بجيلة وسراة عدوان وتشاركهم في سكنى بعض الجهات الشرقية والشمالية منها ) بل وتوغلت (بني الحارث) إلى بعض قرى بجيلة في العمق وانضوت معها تحت مضلة بني مالك ؛ وفي المقابل انضوت بعض بطون بجيلة تحت مسمى ابا الحارث في الديار التي سيطر عليها ابا الحارث.
كما ان ( شهران العريضة )عندما استفحلت قبل قرون اجلت بعض فخوذ من غامد (البدو) ومنهم فخذ يسمى ( نعيم ) من ضواحي بيشة ومعهم حلفاء (غامد في بيشة ) الذين هم بني مخزوم من قريش ( وقد سبق لهولاء ان نزحوا ) قبل ذلك في القرون الاسلامية الاولى من مكة إلى نواحي بيشة واستوطنوا هناك مجاورين شهران وغامد.
( وقريش هولاء من بني مخزوم تحديداً ومن البطن اللذي منه خالد ابن الوليد رضي الله عنه ) -- طبعاً (اندمج) نعيم (غامد) و (قريش) بني مخزوم عدة قرون هناك في بيشة وما جاورها .. إلا ان أجلتهم شهران بعد ذلك من بيشة ونواحي (وادي ابن هشبل ) وطردوهم من تلك الديار والنواحي إلى الشمال . واندمج كلا فيمن جاوره بعد ذلك {



************************************

المقطع الثالث :- يقول ابو طارق {الذي اعتقده ان قبيلة بجيلة تعرضت لتحالفات قبلية قاتله سواء من الشمال او الجنوبوذلك با عتبارها من اقدم القبائل في سكنى السراة} .

}فأقول :- نعم كلامك صحيح ماعد ( الجنوب ) فلي راي مخالف تماماً ( فانا ارى ان حدود بجيلة من الجنوب لم تتغير ) وهم مجاورين للأزد ؛ وقد كان (الشنفرى )الصعلوك الجاهلي الفاتك المشهور يغير على بني سلامان من زهران وعلى بجيلة من نواحي تربه ؛ ولست هنا بصد الشنفرى وتأبط شراً ( قبحهما الله ) {


****************************************

المقطع الرابع :- يقول ابو طارق {نعم هناك مناطق معلومه وردت في قصتهم التي اوردهاالبكري في حديثبن عباسمثل (الخيف) وهذا جبل في منطقه الشبان من بني علي وسبق ان سمعتالكثير ينعتونه بنفس الاسم (خيف الخيل) كما ذكره عمر بن الخثارم الشاعر الجاهليوكذا وادي عردات الى منطقة تربه وجبال أوسالم وكيد وشوقب ومواقع كثيره} .

}فأقول :- ليس من المؤكد ان الخيف هو ( خيف الخيل )- قد يكون في وادي شوقب لأن الخيل والخيالة(الحمس) كانوا في شوقب. والذين الآن يرددون خيف الخيل لم اسمعهم قبل ( 30 ) عام يذكرون الخيل والخيف ؛ ولا يدرون عن هذا الاسم(خيف الخيل) .. ومن يخالفني ياتي بما يخالف به رأيي .

و( أسالم ) هذا بحثت عنه من قديم وأعتقد انه مايعرف في تهامه اليوم ب( ريع السلام ). والله اعلم . {


******************************************

المقطع الخامس :- يقول ابو طارق {ولاكن تركيزنا على الذي خارج المنطقه المعهوده لبني مالك الحاليين اعتقد ان بجيلةكانت ممتده شرقا ومنهم قبيلة (عرينة) التي نفيت فيما بعد ودليل ذلك انضمام اغلبهمالى بني عامر بن صعصعه الاقرب شرقا لهم في ذلك الوقت} .

}فأقول :- نعم صحيح ( جملتاً وتفصيلاً ) {
.

********************************************

المقطع السادس :- يقول ابو طارق {خلاصه القول ان بجيلة تعرضت لهجمات شرسه طوال حقب من الزمن وخاصهمن الجهة الجنوبيه والشمالية والمقابر الجاهليه شاهد على ذلك وكذا الشعر الشعبيوالقصص المتوارثه} .

}فأقول :- ( من الجهة الجنوبية نعم ولكنها فشلت في حينها بعد ان صدت ؛ واللذين يجاوروننا من الجنوب ( اهل زراعة ) يمسكون بإذناب البقر ولا هم لهم إلى مزارعهم واغنامهم اللتي ترعى حولهم .. مثلنا تماماً .. وقد كانوا ولا يزالون اهل سكينة ووداعة ولطف ( وهم جيران وارحام وعواني وصدقان منذ القدم ) لا يطمعون في ارضنا ولا نطمع في ارضهم ..!!! {


*********************************************

المقطع السابع :- يقول ابو طارق {نحمد الله على نعمة الاسلام وندعوا لموحد هذه الجزيره بالرحمه فانا اعتقد ان لناولكم اصدقاء في تلك النواحي بيننا وبينهم كل الحب والتقدير وكانهم منا . } .

}فأقول :- بيض الله وجهك .. ورحم الله الملك عبد العزيز الموحد الباني (بن سعود ) – ونحمد الله على نعمة الاسلام {


***********************************

المقطع الثامن :- يقول ابو طارق {ولا تنسى ان هناك ثلاث قبائل دخلت في الازد كلها من بجيلة وهي (الغافق - خزيمة - صهيبة)
علما انني لاارغب كثيرا في فتحمثل هذه الملفات .} .

}فأقول :- قد يكون قد دخل شيء من الازد في ديار بجيلة وانضوو تحت اسم بجيلة في المقابل .

وانا فهمت ما تقصد وما تريد ولا ارغب في التوسع ايضاً .. !!! ولو اردنا فلدينا مايقال ... والله يعطيك العافية {


*********************************

المقطع التاسع :- يقول ابو طارق {المراجع
جمهرة النسب لابن حزمالاندلسي ص 387
ابو حنيفة الدينوري في كتاب (النبات) معجم البلدان لياقوت الحموي 0 تحقيق أمين الخاجي} .

}فأقول :- كثر الله خيرك على التوثيق ؛ وبالنسبة لكتاب ( النبات ) للدينوري فاتذكر ان اغلبه لا يزال مفقود وقد حقق منه جزء واحد فقط في الكويت وطبع في الكويت واتت عليه احداث ( 1991م ، ولا ازال ابحث عنه إلى اليوم لأن لدي بحث عن نباتات السراة ( والدينوري) ذكر منها الكثير . والله يعطيك العافية {

(ختاما )- اشكر اخي ابو طارق ؛ واشكر اخي الصقر ؛ والجميع بلا قصور ... واستسمحكم في الاطالة والسلام عليكم ورحمة الله .

اخوكم / ابو سامر – اسد بنكرز البجلي .



***************************************
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
اهلا وسهلا بالجميع
لي الشرف والفخر ان تكون التعليقات بهذا المستوى من المعرفة والاحترام فلله دركم يا ربعي بجيلة فلقد غمرتموني بتقديركم وحسن اخلاقكم .

*اختلاف الاراء امر واقع بل هي ايجابي في وجهة نظري ولولا سعة تاريخ قبيلتنا لما اختلفت الاراء .

* كما قال مؤلفنا القدير ابو طارق بأن بجيلة تلك القبيلة الكبيرة في التاريخ لابد انها تعرضت لهجمات كثيرة ولتزييف ولتلاعب حسب الاهواء والميولات ولذلك يقع الاختلاف الان وهذا امر عادي جدا .

* التشابه بين اسماء القرى والاودية لايعني انها سُكنت من قبل قبيلة واحدة كذلك التشابه بين اسماء القبايل لايعني انها تنتسب الى جد واحد ، وفي هذا لابد لنا ان نطرح موضوعا اخر لكي نتناقش فيه بكل موضوعية .

العم اسد بن كرز اضاف اضافة قيمة وله مصادر يستند عليها واضيف الى ان في الحجاز -بين مكة والمدينة- هناك واد اسمه إضم ووادي اسمه العرج وفي نفس الوقت لدينا في تهامة بجيلة وادي إضم ووادي العرج ، وهذا ماجعلني اقف بشدة ضد من يدعي ان النابغة الذبياني سبق له الاقامة في إضم بجيلة وكان لي موضوع يعتمد على مصادر موثوقة تجاه هذا الامر .

*ربما اتعارض مع العم اسد البجلي في مسألة (شقص) فلاتنسى بارك الله فيك ان السراة الوسطى كانت لبجيلة في الجاهلية والى عصر صدر الاسلام ، ولقد ورد في عدة مصادر ان ثقيف شركت بجيلة في جزء منها ولازالت الحقيقة بنواحي ترعة ، ولم يذكر المؤرخون كلهم قبيلة (بني الحارث بن كعب) كقبيلة مقيمة في السروات ، فغالبا مايذكر الاتي (سراة عدوان ثم سراة بجيلة -وقد شركتهم ثقيف في جزء منها- ثم سراة الازد ...الخ) لذلك فاني اتوقع بنسبة كبيرة ان شقص المذكورة في التاريخ لها علاقة بشقصان المعروفة الان ، ولكن السؤال الذي يطرح نفسه متى اتت قبيلة بني الحارث بن كعب؟ خصوصا وان هذا الاسم قد ارتبط بمنطقة نجران منذو الازل .

* هل من المعقول ان تكون تلك البطون الضخمة من بجيلة قد وسعتها هذه الارض المتعارف عليها اليوم باسم (ديار بني مالك سراة وتهامه)؟ والا فكيف كان ياتي الصعاليك من فهم لغزو ديار بجيلة؟ وماهي قصة الحرب التي وقعت بين عدوان وبجيلة؟ هل في ذلك اشارة الى ان بجيلة كانت تجاور فهما وعدوان؟ الاجابة انني اتوقع بنسبة كبيرة ايضا -استنادا على ماذكر في التاريخ من ان سراة بجيلة كانت تلي سروات عدوان في السياق-ان بجيلة كانت تجاور عدوان وفهم لاتساع ديارها وكبر بطونها وكما هو معلوم فسروات عدوان بناحية الطايف الى جانب هوازن وماصاقبهم من تلك الديار ، واما فهم فهي اليوم قريبة من قبايل صهيبة المقيمة بالقرب منها ، وصهيبة مذكور كإحدى بطون بجيلة في القرون الغابرة وفي المشجرة ولكن لماذا لم يعد يعترف ابناء هذه القبيلة ببجيلة وماهي قصة تفرقهم؟

* بالنسبة لريع السلام الذي ذكره العم اسد فهو بناحية العرج وللقبيلة به وقائع .

* الحقيقة يا اخوان انني ارجع للتاكيد على مسالة تشابه الاسماء وسأذكر لكم امثلة عدة كالاتي :

1/ بني عمرو من بجيلة وبني عمرو من رجال الحجر وكلتا القبيلتين مذكورتان في مشجرات النسب بدون اختلاف وليس بينهما سوى التشابه في الاسماء .
2/ بني حرب من بجيلة وبني حرب من خولان -قبيلة حرب المشهورة- فليس بينهم سوى التشابه بالاسماء لان القبيلتين لهما تواجد في مشجرات النسب بدون خلاف .
3/ولو نظرنا الى قبيلة بجيلة لوجدنا اسماء عدة مشابهة لاسماء قبائل بعيدة ، وصحيح ان بعضا منها له ارتباط وثيق بقبايل اخرى وقد تواجدوا حلفا ولكن الكثير والاغلب انهم من بجيلة نسبا وانتماء حتى لو ضاعت الحقائق فالناس مؤتمنون على انسابهم .

*بقي التاكيد على عدة زحزحة بجيلة من الجهة الجنوبية وفي المقابل تقلص حدودهم غربا وشرقا وشمالا اما بسب هجرة بعض من بطونها الضخمة -كعرينة وفتيان واحمس والربعة- واما لانفصال بطون اخرى -كصهيبة- وشكرا .
 

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
اخي الصقر بارك الله فيك .

هذه قبيلة ابالحارث ( في ميسان ) و( بوى ) ونشران وقيا واعالي تربة بل انها توغلت اليوم الى ماقرب صيادة وايضا دخلت الى مشارف وادي عردة واقتحمة الى جهات وادي الملح و مشارف شوقب و

( سؤال) :- 1 - الى من ينتسبون ...؟؟ من هو (جدهم) ابا الحارث في التاريخ .
2 - واليوم ( ابحثوا في جهات نجران الى السراة ( سراة الازد ) الى بيشة ... ومابين تلك الديار .
هل تجدون اليوم لها وجود واضح هناك .
والاهم اسألوا ابالحارث عن تاريخهم ( دون ان تدعونهم يربطون تاريخهم الحديث بتاريخ بنوا الحارث ابن كعب في نجران) فهل يستطيعون ان يجدوا لهم جد منفصل عن جدهم الحارث ابن كعب ( اصحاب نجران وشمال غرب الربع الخالي الى بيشة ).
واذا اعترفوا بجدهم الحارث بن كعب ( فلماذا ليسوا في ديارهم القديمة )في نجران وتلك الجهات .
( اذا استثنينا تقدمهم المستمر الى اليوم وتوغلهم في ديار بجيلة )- فإن اخر ديارهم التي ملكوها جنوب شقصان هي ( منطقة قيا ) التي آلت اليهم صلحاً من عتيبة في قصة بير سلوم المشهورة في قيا .. واعتقد انكم تعرفون تاريخيا كيف انتقلت من عتيبة الى بالحارث ... وتذكرون معها البيت القائل :-

الما مدغثر دغثره سلوم .... ماتنكرونه يا عيون البوم .

اكتفي بهذا وهاتوا ردكم يا طوال الايمان .
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
اهلا وسهلا يا اسد بن ركز
حي الله استاذنا

الحديث حول بني الحارث بن كعب يكاد يطول فهي بلا شك قبيلة عريقة شانها شان قبيلة بجيلة فالقبايل العريقة التي تعرضت لاحداث كثيرة يكون النقاش حولها شائك .

(نسب بني الحارث بن كعب)

هم بنو الحارث بن كعب بن الحارث بن عمرو بن علة بن جلد بن مالك (مذحج)

(ديارهم)

كانت بلادهم قبل الهجرة من اليمن في شمال صنعاء ويريم ورداع وبيحان وغيرها وبعد الهجرة استقر بهم المقام في نجران وماحولها والدليل انه لما جاء الاسلام كان بنو الحارث بن كعب يقيمون بنجران وقد ارسل النبي صلى الله عليه وسلم اليهم خالد بن الوليد يدعوهم لاعتناق الاسلام فأجابوه .

(بني الحارث المقيمين جنوب الطايف)

الحقيقة ان هناك اختلاف كبير فهل هم من بني الحارث بن كعب المذحجيين؟ ام من بطن (الحارث) الذي هو احد بطون بجيلة الكبيرة؟ يقول الشريف محمد بن منصور في مؤلفه الذي اسماه (قبايل الطايف واشراف الحجاز) وبالحرف الواحد (واما سراة بني الحارث فانني اعتقد انها جزء من سراة بجيلة كما اعتقد ايضا ان بالحارث من بجيلة ولكنها استقلت باسمها كما فعلت بنو مالك حيث اكتفوا بالانتساب الى مالك دون بجيلة وهو الملقب بقسر) ثم ذكر ماقاله ابن حزم عن بطون بجيلة حيث ان منها بطن اسمه (الحارث) فاسترسل الشريف قائلا (فهذا نص يدل على ان في بجيلة من يعرف بـ ابا الحارث ولا استبعد ان يكون بالحارث اليوم إليه ينتمون علاوة على ان اختلاطهم ببني مالك يجعل الباحث يذهب الى هذا الترجيح كما أن سراتهم وسراة بني مالك تكاد تكون واحدة لقرب منازلهم من بعضها البعض) ثم قال (واما الاختلاط ودخول بعض القبايل في بعض فهذا شيء وارد ومعروف في القبايل العربية منذو الجاهلية) .


(من الاراء التي في مخيلتي)

بني الحارث (جنوب الطايف) ربما لهم صلة ببني الحارث بن كعب المذحجيين -اهل نجران وماجاوره قديما- لاسباب عدة ومنها وجود الشدادين جنوب الطايف كاحدى قبايل بني الحارث وكما هو معلوم ان الشدادين وبني الحارث بن كعب كلهم من مذحج ، ايضا يرد لدى كبار السن لدينا مسمى (عنس) فيقال (سوق عنس) بناحية بني الحارث ، وعنس بطن من مذحج .

((علاقة ماذكرته بموضوعنا))

اولا/ ان كان بنو الحارث الذين في جنوب الطايف هم من القبيلة المذحجية القديمة التي كانت تقيم بنجران فهذا معناه بان اقامتهم هناك لم تكن منذو الجاهلية بل اتوا بعد عصر صدر الاسلام ونزلوا بتلك الديار اما بالمشاركة او بالحلف او لهجرة بعض قبايل بجيلة عن مواطنها .

ثانيا/ ربما هم بطن من بجيلة فانفصلوا منذو الازل شانهم شان صهيبة وبقيوا في مواطنهم كقبيلة مجاورة .

((الاستنتاج))

ان هناك اعتقاد بنسبة كبيرة ان اغلب مواطن بني الحارث كانت لبجيلة -في الجاهلية وصدر الاسلام- ولكنها خرجت عن ملكهم للاسباب الانفة الذكر .


 

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
استدراكات واضافات هامة

استدراك و اضافات هامة :-


نقلتها من كتاب ( معجم ماستعجم ) للبكري
وهي تدعم ما اشرت اليه في مروري على مشاركة ابو طارق وصقر تهامة .

وقد نقلتها بالنص كاملة ؛ وكانت تحت عنوان { تداخل بعض القبائل في بعض }.

واليكموها مميزة

قد دونتها باللون الاحمر ( كما ذكرت في مرجعها ) ولتعتبر قاعدة .

******************************************




{ تداخل بعض القبائل في بعض }


قال ( أي هشام ابن الكلبي ) : - فلما رأت القبائل ما وقع بينها من الاختلاف والفرقة ، وتنافس الناس في الماء والكلأ ، والتماسهم المعاش في المتسع ، وغلبة بعضهم بعضا على البلاد والمعاش ، واستضعاف القوي الضعيف ،
انضم الذليل منهم إلى العزيز ، وحالف القليل منهم الكثير ، وتباين القوم في ديارهم ومحالهم ، وانتشر كل قوم فيما يليهم .

انتهت رواية هشام ابن الكلبي التي في ( معجم ماستعجم ) ص 53 ج 1.

والجدير بالذكر هنا ان البكري (مؤلف هذا المرجع – كتاب ( معجم ماستعجم ). قد توفي في العام ( 487 هـ ) – وهو من علماء الاندلس . وقد توفي قبل ياقوت الحموي ب(140) عماً وكان معاصراً للحصحاصي وهبة الله بن عبد الوارث الشيرازي ( وقد توفي الشيرازي هذا قبل البكري ب(عامين) فقط أي في العام 485 هـ . رحمهم الله جميعاً .



************************



اما ذو الخلصة ( صنم دوس في الجاهلية ) ومن جاورها .

فقد اختلف في مكانه .. ولدي الخبر الاكيد عن مكانه اليوم .. وهو ليس في تبالة بل في( وادي ثروق) بدوس في شعب هناك بأعلاه .

وهناك في دوس لي عم من الرضاعة يدعى ( الشيخ / عيسى ابن مسفر – رحمه الله رحمة واسعة ) وكان من شيوخهم هناك .

وجدي معروف بينهم ، كان يسمى / صالح البجلي .

**************

ومن معالم بلاد زهران الأخرى التي اعرفها ( جبل ذي منعا ) في برحرح جنوب مركز تفتيش ( منهوجا) على يمين الخارج من النفق ( للمتجه إلى محطة برحرح ) ؛

وذي منعا موطن ابو هريرة ( رضي الله عنه ) قبل الاسلام .
وقد كان هو وامه ( رضي الله عنها )هناك عندما جاء الإسلام .

والان تمر منه (عقبة ذي منعا) التي تربط السراة بتهامة زهران .







 
أعلى