رسالتي الى كتاب الأزد المحترمين ((لم يسبق للازد ان ازاحوا بجيلة عن مواطنها))

إنضم
20 يناير 2008
المشاركات
715
مستوى التفاعل
10
النقاط
18
الإقامة
الطائف
4976480297a97462d.gif
 

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
العزيز والاخ الباحث / ملهم لواعج الإكبار والتقدير لشخصه الكريم وما له بين جوانحي من ود حميم​


سعيد المالكي

كيف هي بجيلة موحدة في جاهليتها وقد كانت تعبد ذو الخلصة . ولم تهدمه الا على نور الاسلام وضياءه .​

وما حدث من كون ( واحد) كان على ديانة الحنيفية في الجاهلية ( ولا يومن اكثرهم بالله الا وهم مشركون ) على الحقيقة .​

وهذا الواحد في حكم النادر والنادر لا حكم عليه . ولا نستطيع ان نقول ( رضي الله عنه وارضاه ) ولن يحسب علينا من المسلمين الموحدين ؛ بل هم من اهل الفترة ..
والله اعلم بمنقلبهم ومئالهم ..​

وفي الجاهلية كان اغلبهم يؤمن فقط ويوحد الله بتوحيد الربوبية​

وينكر الألوهية .. فهل نقر لهم بالتوحيد الذي اتى به سيد الرسل صلوات الله وسلامه عليه .​

( سارد بتوسع اذا رجعت من سفري ) بمشيئة الله​

انا الآن على سفر​


والله يحفظك يابو طارق​

اخي اسد بن كرز كلامك منطقي ومقبول وجزاك الله خير
اخوكم ابوطارق
 

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
بارك الله فيك يابو طارق
تشرفني دائماً كفاءتك وطيبتك وبحوثك من اجل الحقائق
انت باحث حقيقي ؛ ضالتك الحقيقة انَّا وجدتها امتلكتها
بك والله نستانس .. ونحس دوماً انك مصباح نستضيء به في ليل الضياع بين صفحات المراجع ومضان الحقائق .
حفظك الله دوماً ورعاك.
 

خادم بني مالك

مشرف سابق
إنضم
5 نوفمبر 2007
المشاركات
7,033
مستوى التفاعل
104
النقاط
63
الإقامة
السعوديه
أيه المثقف
أسد بنكرزألبجلي*
أنني بكل أمانة القلم أحترم ما يكتب قلمك
والذي يبرهن مخزون ثقافي وحسي
جدير بالمتابعه والأهتمام
فبارك الله بفكراً تحمله بصراحة الطرح
ألتي أجدها ميزه تفرد بها
شخصكم الكريم
تقبل


أحترامي وتقديري

لجهودكم الملموسه بمداد القلم
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
خادم بني مالك
 

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
مشكور اخي (سيد قومنا) بني مالك

(من حلم ساد )

وسيد القوم خادمها

اشكرك على ماتتعقب به مشاركاتي دائماً

طيبة واريحية افخر بها دوماً

حفظك الله ورعاك وسدد خطاك
 

بيرق بجيله

مراقب سابق
إنضم
29 نوفمبر 2007
المشاركات
4,910
مستوى التفاعل
44
النقاط
48
الإقامة
في قلبـــ بجيله ـــ
لعل ديار بجيله وخثعم حسب ماذكر تاريخيا كانت من الطائف الى اليمن جنوووب ومن ثم دخلت قبائل الازد الى ديارهم وازاحوهم لكثرة قبائل الازد وهم ضد قبيلتين بعد سيل العرم المذكور وخروج الازد من اليمن---- وهذا طبعا منذ القدم--- ولكن ايضا لنفترض ان الديار هي الديار كما هي الان فكيف ازاحونااااا وبالحارث شمال وهم جنوب وكلهم نسبا للازد--- اريد جواب اعتقد لا يوجد لاننا لولا قوتنا لما صمدنا بارضنا واصبحت الازد من الشمال والجنوب والشرق والغرب هذا للعلم----تحياتي لكم
 
التعديل الأخير:

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
لعل ديار بجيله وخثعم حسب ماذكر تاريخيا كانت من الطائف الى اليمن جنوووب ومن ثم دخلت قبائل الازد الى ديارهم وازاحوهم لكثرة قبائل الازد وهم ضد قبيلتين بعد سيل العرم المذكور وخروج الازد من اليمن---- وهذا طبعا منذ القدم--- ولكن ايضا لنفترض ان الديار هي الديار كما هي الان فكيف ازاحونااااا وبالحارث شمال وهم جنوب وكلهم نسبا للازد--- اريد جواب اعتقد لا يوجد لاننا لولا قوتنا لما صمدنا بارضنا واصبحت الازد من الشمال والجنوب والشرق والغرب هذا للعلم----تحياتي لكم


اهلا يا امير المحارزة
وعودة الى هذا الموضوع الحماسي :)

حبيبي الغالي
اتفقنا جميعا وبالادلة والبراهين ان الازد لم تزح سوى خثعما من ديارها واما بجيلة فلم يزحزحها احد وهي باقية في اراضيها ولم تتقلص حدود بجيلة سوى من جهة الشمال والشرق والغرب ولاتنسى ان في هذه الجهات الثلاث يقبع قبايل بجلية بالنسب (وليش لا؟)

اما بني الحارث (شمال بني مالك) فليسوا من الازد !
فان كانوا من بني الحارث بن كعب (اهل نجران) فهم قبيلة مذحجية ومذحج لاتلتقي مع الازد سوى في (كهلان) من (قحطان) .


شكرا
 

كاسب الطيب

ابن شتير
إنضم
7 مايو 2008
المشاركات
537
مستوى التفاعل
44
النقاط
28
أخي

صقر

لاغرابه بان نجد هذا الافك العظيم في بعض كتب الازد

وخير شاهد على كلامي كتاب ( أنساب العرب للصحاري)

وهذا الكتاب من الكتب التي ترتكز عليها المكتبة العمانية في التواريخ و الانساب و قد طبعت وزارة الثقافة العمانية من جزئه المتناول للازد خاصة عدة طبعات .

و سانقل لك بعض ما قيل عن مؤلف هذا الكتاب :

1- ان الرجل جعل الدنيا كلها للازد , ثم لمالك بن فهم الازدي ,

2- و ان منهجه لم يكن علميا موضوعيا بقدر ما كان فلكلوريا شعبيا.

3- راجع تفصيله عن معاركه مع الفرس , ستستنتج انها من نسج خياله لا من نقل رجاله , فقد تحدث عن طرق حربية لم تستعمل الا في عصر الصحاري , و لم تكن معروفة عند مالك بن فهم.

4- تتبعت ابناء عمومة مالك بن فهم فوجدتهم ما زالت ذريتهم بعسير و الحجاز مما يؤكد ان مالك هاجر وحده الى عمان و لم يكن معه قومه الازد كما قال الصحاري.

5- تملك مالك بن فهم لا غبار عليه , الا انه تملك على قوم لا يمتون له بصلة , و من معه من اقاربه من الازد كانوا بيتا لا قبيلة , و قد شاركه في الملك زهير بن جذيمة زعيم بني عبس المتنصر الهارب من تبعات حرب داحس و الغبراء مع بني ذبيان.




وهذا الكلام سبق وأن قلته في مداخله مع الاخ الكريم /جبل عمد

وأنا أقول وبكل صراحه الازد في بعض مراجعهم يميلون الى المبالغه والكذب ولكن هذا لا يعني تجاهل تارخهم العظيم وخير شاهد على ما أقول قبائل غامد وزهران فهم من أفضل القوم وهذا ليس مبحث ولكن كلمة حق والحق يقال

وفي النهايه التاريخ سيظل هو التاريخ حتى لو حاول بعض المرضى النفسيين تشويه حقائقه والتلاعب بصفحاته


وشكرا أخي صقر على طرحك هذا الموضوع للنقاش والمداوله


أخوك

عزيز القوم


 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
رسالة اخرى الى كتاب الازد المحترمين (2)

احترامي وتقديري الشديدان للاخوة مؤلفي كتب التاريخ والكتاب الصحفيين من غامد وزهران (ازد شنوءة) الا ان لي ملاحظة وقد تحدثت عنها كثيرا واثبت بالدلائل القطعية صحتها ولكن لاحياة لمن تنادي والان ادعوا الجميع الى الاطلاع على هذا الرابط والحكم على ماورد فيه من خلال هذه الصفحة لاهنتم .


http://www.banimalk.net/vb/banimalk23519/

فاقول من جديد .. ليس هناك داع للتزويف فنحن وانتم ايها المؤرخون الافاضل وايها الكتاب الصحفيين الكرام اكبر من هذه التزييفات بكثير فالبعض يصمنا بصغر السن عندما نقارعه ونبدي له الحجة وهذا من العجز بكل تاكيد فصغر السن وكبره ليس بالضروري يدل على تمكن الشخص وعقليته ومعلوماته وثقته في نفسه قبل كل شيء فاقول لسنا والله بحاجة الى هذه التزييفات مطلقا فنحن قرأنا الكثير من الاشياء التي كان المفترض بكم تركها وهي حقيقية مثل (قصة مشاركة ابائكم ضد بن فاضل) ونشرت للاسف من خلال كذا صحيفة كالمدينة وعكاظ وغيرها واليوم نجدكم في منتدياتكم وحتى في الكتب التي تؤلفونها تصرون على ان الازد ازاحوا بجيلة من مواطنها اسوة باخوتهم من خثعم وهذا والله ليس بصحيح بتاتا البتة وان كانت خثعم قد ازيحت فهي قبيلة واحدة وقفت بمفردها وكانت تحارب على عدة جبهات (زبيد - هوازن - نهد - مذجح-تميم) وحتى بجيلة تحاربت مع خثعم وهم قبيلة واحدة فاتت الازد في خضم هذه الاحداث وقاتلت خثعم فاستطاعت ازاحتها ومع ذلك لم نبحث الاسباب تقديرا وتكريما ولكن ارى ان الامر زاد عن حده كثيرا فمسألة ازاحة الازد لبجيلة هذه لم تحصل ابدا والادلة متوفرة في الرابط ولايستطيع احد انكارها ولا الاتيان بادلة تنفيها فالواجب احترام الجوار والتاريخ بيننا وعدم جعل السن محددا للحديث ولطريقته وعدم اجبارنا على تحويل المنتديات الى عنصريات مقيتة والسلام .​
 

أسيرالشوق

المراقب العام
إنضم
18 أكتوبر 2007
المشاركات
55,079
مستوى التفاعل
48
النقاط
48
شكراً لصاحب الموضوع ولكل من شارك في النقاش​
 
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
15
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
اهلا وسهلا بالجميع
لي الشرف والفخر ان تكون التعليقات بهذا المستوى من المعرفة والاحترام فلله دركم يا ربعي بجيلة فلقد غمرتموني بتقديركم وحسن اخلاقكم .

*اختلاف الاراء امر واقع بل هي ايجابي في وجهة نظري ولولا سعة تاريخ قبيلتنا لما اختلفت الاراء .

* كما قال مؤلفنا القدير ابو طارق بأن بجيلة تلك القبيلة الكبيرة في التاريخ لابد انها تعرضت لهجمات كثيرة ولتزييف ولتلاعب حسب الاهواء والميولات ولذلك يقع الاختلاف الان وهذا امر عادي جدا .

* التشابه بين اسماء القرى والاودية لايعني انها سُكنت من قبل قبيلة واحدة كذلك التشابه بين اسماء القبايل لايعني انها تنتسب الى جد واحد ، وفي هذا لابد لنا ان نطرح موضوعا اخر لكي نتناقش فيه بكل موضوعية .

العم اسد بن كرز اضاف اضافة قيمة وله مصادر يستند عليها واضيف الى ان في الحجاز -بين مكة والمدينة- هناك واد اسمه إضم ووادي اسمه العرج وفي نفس الوقت لدينا في تهامة بجيلة وادي إضم ووادي العرج ، وهذا ماجعلني اقف بشدة ضد من يدعي ان النابغة الذبياني سبق له الاقامة في إضم بجيلة وكان لي موضوع يعتمد على مصادر موثوقة تجاه هذا الامر .

*ربما اتعارض مع العم اسد البجلي في مسألة (شقص) فلاتنسى بارك الله فيك ان السراة الوسطى كانت لبجيلة في الجاهلية والى عصر صدر الاسلام ، ولقد ورد في عدة مصادر ان ثقيف شركت بجيلة في جزء منها ولازالت الحقيقة بنواحي ترعة ، ولم يذكر المؤرخون كلهم قبيلة (بني الحارث بن كعب) كقبيلة مقيمة في السروات ، فغالبا مايذكر الاتي (سراة عدوان ثم سراة بجيلة -وقد شركتهم ثقيف في جزء منها- ثم سراة الازد ...الخ) لذلك فاني اتوقع بنسبة كبيرة ان شقص المذكورة في التاريخ لها علاقة بشقصان المعروفة الان ، ولكن السؤال الذي يطرح نفسه متى اتت قبيلة بني الحارث بن كعب؟ خصوصا وان هذا الاسم قد ارتبط بمنطقة نجران منذو الازل .

* هل من المعقول ان تكون تلك البطون الضخمة من بجيلة قد وسعتها هذه الارض المتعارف عليها اليوم باسم (ديار بني مالك سراة وتهامه)؟ والا فكيف كان ياتي الصعاليك من فهم لغزو ديار بجيلة؟ وماهي قصة الحرب التي وقعت بين عدوان وبجيلة؟ هل في ذلك اشارة الى ان بجيلة كانت تجاور فهما وعدوان؟ الاجابة انني اتوقع بنسبة كبيرة ايضا -استنادا على ماذكر في التاريخ من ان سراة بجيلة كانت تلي سروات عدوان في السياق-ان بجيلة كانت تجاور عدوان وفهم لاتساع ديارها وكبر بطونها وكما هو معلوم فسروات عدوان بناحية الطايف الى جانب هوازن وماصاقبهم من تلك الديار ، واما فهم فهي اليوم قريبة من قبايل صهيبة المقيمة بالقرب منها ، وصهيبة مذكور كإحدى بطون بجيلة في القرون الغابرة وفي المشجرة ولكن لماذا لم يعد يعترف ابناء هذه القبيلة ببجيلة وماهي قصة تفرقهم؟

* بالنسبة لريع السلام الذي ذكره العم اسد فهو بناحية العرج وللقبيلة به وقائع .

* الحقيقة يا اخوان انني ارجع للتاكيد على مسالة تشابه الاسماء وسأذكر لكم امثلة عدة كالاتي :


1/ بني عمرو من بجيلة وبني عمرو من رجال الحجر وكلتا القبيلتين مذكورتان في مشجرات النسب بدون اختلاف وليس بينهما سوى التشابه في الاسماء .
2/ بني حرب من بجيلة وبني حرب من خولان -قبيلة حرب المشهورة- فليس بينهم سوى التشابه بالاسماء لان القبيلتين لهما تواجد في مشجرات النسب بدون خلاف .
3/ولو نظرنا الى قبيلة بجيلة لوجدنا اسماء عدة مشابهة لاسماء قبائل بعيدة ، وصحيح ان بعضا منها له ارتباط وثيق بقبايل اخرى وقد تواجدوا حلفا ولكن الكثير والاغلب انهم من بجيلة نسبا وانتماء حتى لو ضاعت الحقائق فالناس مؤتمنون على انسابهم .


*بقي التاكيد على عدة زحزحة بجيلة من الجهة الجنوبية وفي المقابل تقلص حدودهم غربا وشرقا وشمالا اما بسب هجرة بعض من بطونها الضخمة -كعرينة وفتيان واحمس والربعة- واما لانفصال بطون اخرى -كصهيبة- وشكرا .
 
إنضم
2 يناير 2013
المشاركات
15
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
وصهيبة مذكور كإحدى بطون بجيلة في القرون الغابرة وفي المشجرة ولكن لماذا لم يعد يعترف ابناء هذه القبيلة ببجيلة وماهي قصة تفرقهم؟


الباحث الموقر: أحمد المالكي
بخصوص التساؤل في قولك:


" وصهيبة مذكور كإحدى بطون بجيلة في القرون الغابرة وفي المشجرة ولكن لماذا لم يعد يعترف ابناء هذه القبيلة ببجيلة وماهي قصة تفرقهم؟ "


فيما يبدو أن عدم انتساب بطن "صهيبة" إلى بجيلة في القرون المتأخرة وتحديدا بعد القرن الثاني عشر الهجري (1100)
هو استئثار بني مالك بلقب بجيلة ونسبة بجيلة إلى بني مالك دون بقية القبائل البجلية، وهذا الأمر لايخفى على جميع الباحثين المهتمين بتاريخ القبيلة،


وكذلك الحال ينطبق على قبيلة بني ذبيان التي كانت ترفض الانتساب إلى بني مالك بجيلة،

ولايبدوا ذلك هو السبب الوحيد فقد يكون هناك أسباب أخرى لم يصل خبرها إلينا،
وهم يعلمون أن ديارهم ديار بجيلة التي ذكرها الشعراء كقول ابن الخثارم:


منحنا حقالا آخر الدهر قومنا
بجيلة كي يرعوا هنيئا وينعموا


ولكن بعد ظهور العلم والاطلاع على مصادر التراث اتضحت كثير من الأشياء التي كانت غير مبررة ومفهومة، والله أعلم.




أما مايتعلق بتفرقهم فالأسباب كثيرة ولعل أبرزها القحط والجدب والوباء الذي أصاب ديار بجيلة في القرن العاشر، والعلم عند الله.




*بقي التاكيد على عدة زحزحة بجيلة من الجهة الجنوبية وفي المقابل تقلص حدودهم غربا وشرقا وشمالا اما بسب هجرة بعض من بطونها الضخمة -كعرينة وفتيان واحمس والربعة- واما لانفصال بطون اخرى -كصهيبة- وشكرا .

أوضح الأسباب:
هجرة بعض من بطونها الضخمة -كعرينة وفتيان واحمس والربعة- وغيرهما.
وإما

لانفصال بطون اخرى -كصهيبة- وغيرها.

 
أعلى