قريبا سوف يتم ادراج وثيقه تبين ان الحميان من بني عبدالله ابا النعيم ينتسبون الى جرير البجلي

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
إنضم
15 ديسمبر 2010
المشاركات
49
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
لا تزال الأمور ( الى هذه الساعة ) في مصلحة الرأي القائل بأن ( جرير من بني حرب )
رضي الله عنه و أرضاه و جعل الفردوس الأعلى مثواه .

وترانا بناخذ ( قضاة جرير ) بناخذهم ( مافيها كلام ) ونغير هوياتهم ونردهم في بني حرب ( مع القضاة ) اللي في قرية القضاه في وادي مهور ( ان اصروا انهم من سلالة جرير رضي الله عنه وأثبتوا نسبهم اليه)

ومن ملك الإنسان ملكه بما يملكه

البشر و الشجر و الحجر
---------


يالله زيد وبارك في قضاتنا يالله

هههههه هههههه

-

راي من الذي يقول ان جرير يعود في بني حرب اذا كان بعض كتب التاريخ ذكرت اسم خزيمه بن حرب في نسب جرير لايعني انه يعود لبني حرب فكما تعرف تطابق الاسماء في الكثير من الفخوذ والقبائل
وهل البكري اوغيره ممن كتبوفي التاريخ اعرف من احفاد جرير بانسباهم يا سيدي تواتر الانساب اهم من اي كتاب تاريخي وخصوصا ان االبعض من ابناء بجيله باقيين في مساكنهم من قبل الاسلام
وكما قلت سابقاان تواتر الانساب والاثار التاريخيه اهم من اي كتاب
وخصوصا ان تاريخ العرب لم يدون ولم يكتب الى بعد قرون من الرساله ومن كتب لم يتحرى الدقه فااتاريخ العربي اضعف تاريخ لعدم وجود التدوين
ولكن سوف تنزل الوثيقه تثبت ان احفاد جرير اثبتو نسبهم في وثائقهم منذو قرون ولم يتمسكون بتشابه اسماء وردت هنا او هناك في كتب التاريخ
واخيرا لماذا الاصرار على الخطاء هل كان يقال على بني حرب بجيله هل بني مالك يجهلون انسابهم عندما اطلقو على ديار ورجال ابا النعيم اسم البجلي وديار بجيله

واذا كان لديك دليل على ان بني حرب سكنو دياربجيله الحاليه التي يسكنها ابا النعيم اثبته لنا ونورنا وهل تم اجلائهم من ديار بجيله ممكن تجد في كتب التاريخ ما يفيدك
وفي الختام كنت اتمنى ان شاركتوفي هدم ذو الخلصه مع جرير فهل من المعقول ان يستعين جرير باحمس في حرق الصنم ولا يستعين بقومه بني حرب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ملحوظه الوثيقه تم طلبها من اصحبها الاصليين وتاكد بانه سوف يتم ادرجها سواء اليوم او بعد سنه فتمهل رعاك الله
 
التعديل الأخير:

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
173
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
راي من الذي يقول ان جرير يعود في بني حرب اذا كان بعض كتب التاريخ ذكرت اسم خزيمه بن حرب في نسب جرير لايعني انه يعود لبني حرب فكما تعرف تطابق الاسماء في الكثير من الفخوذ والقبائل
وهل البكري اوغيره ممن كتبوفي التاريخ اعرف من احفاد جرير بانسباهم يا سيدي تواتر الانساب اهم من اي كتاب تاريخي وخصوصا ان االبعض من ابناء بجيله باقيين في مساكنهم من قبل الاسلام
وكما قلت سابقاان تواتر الانساب والاثار التاريخيه اهم من اي كتاب
وخصوصا ان تاريخ العرب لم يدون ولم يكتب الى بعد قرون من الرساله ومن كتب لم يتحرى الدقه فااتاريخ العربي اضعف تاريخ لعدم وجود التدوين
ولكن سوف تنزل الوثيقه تثبت ان احفاد جرير اثبتو نسبهم في وثائقهم منذو قرون ولم يتمسكون بتشابه اسماء وردت هنا او هناك في كتب التاريخ
واخيرا لماذا الاصرار على الخطاء هل كان يقال على بني حرب بجيله هل بني مالك يجهلون انسابهم عندما اطلقو على ديار ورجال ابا النعيم اسم البجلي وديار بجيله

واذا كان لديك دليل على ان بني حرب سكنو دياربجيله الحاليه التي يسكنها ابا النعيم اثبته لنا ونورنا وهل تم اجلائهم من ديار بجيله ممكن تجد في كتب التاريخ ما يفيدك
وفي الختام كنت اتمنى ان شاركتوفي هدم ذو الخلصه مع جرير فهل من المعقول ان يستعين جرير باحمس في حرق الصنم ولا يستعين بقومه بني حرب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ملحوظه الوثيقه تم طلبها من اصحبها الاصليين وتاكد بانه سوف يتم ادرجها سواء اليوم او بعد سنه فتمهل رعاك الله


انا هجرت البحث في التاريخ والانساب وكنت دائما اتمنى الا اعيد الدخول الى هذا المجال الصعب ، لكن يا اخي الكريم اريد ان اقول لك شيء .
اولا : انصحك بإعادة النظر في كلام اسد بنكرز وبيرق بجيلة ، فهما يتحدثان عن واقع لامناص عنه ، ياعقبة ، ان كنت تريد ان تغوص في بحور الانساب فأوصيك بـ (ضبط الاعصاب) لانك ستجد مالا تتوقعه.
ثانيا : في الحقيقة ان اسمنا جميعا (بجيلة) نسبة الى الام (بجيلة) وهذا الاسم يطلق على كل ابناء الام بجيلة واحفادها ومنهم (مالك بن سعد) الذي انجب القبايل المعروفة باسم (بني مالك سراه وتهامة) ، ولهذا فان الاسم الجامع لنا جميعا هو (بجيلة) ولكن هذا الاسم تم نسيانه لاسباب ومنها |:
ان بجيلة حصل لها تشتت عظيم ، باسباب حروب داخلية وباسباب حروب خارجية وباسباب الهجرة الجماعية للفتوحات الاسلامية .
لهذا السبب فقدت بجيلة الكثير من اراضيها ، ولم يبق منها الا مايعرف اليوم باسم (ديار بني مالك) وهذه الديار المعروفة باسم ديار بني مالك سراه وتهامة هي ديار قبيلة واحدة فقط من بجيلة ، واما بقية الديار فلقد تم فقدانها للاسباب انفة الذكر.
ان المتبقين من بجيلة كانوا قلة قليلة ، مماجعلهم عرضة لغزوات القبايل ، ومماجعلهم يقبلون بأي حليف يأت اليهم خاصة وان ديارهم كانت ديارا طيبة وفيها خير كثير (المياه الجارية-الزراعة) .

بالنسبة لماذكره بيرق بجيلة من انتساب جرير بن عبدالله البجلي الى بني حرب فهذا مما لا خلاف عليه ، وتاريخ بجيلة يا اخي الكريم يؤخذ من كتب الانساب وكتب التاريخ المعترف بها ، ومن يشكك في هذه الكتب فانه يشكك في تاربخ بجيلة ، فهذه الكتب هي التي نقلت الينا اخبار قدماء البجليين في ايام الرسول عليه الصلاة والسلام وايام الخلفاء الراشدين والامويين والعباسيين ، فكيف نشكك بها؟ اذا شككنا بها فنحن نشكك في كل تاريخنا ، ولايجب يا اخي الكريم ان ناخذ من هذه الكتب مايروق لنا ونترك مالا يروق لنا فيجب ان نتقبل تاريخنا بخيره وشره.

في النهاية اقول نحن في انتظار الوثيقة والتي ستكون اضافة قيمة بالنسبة لنا وشكرا لك .
 
إنضم
15 ديسمبر 2010
المشاركات
49
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
انا هجرت البحث في التاريخ والانساب وكنت دائما اتمنى الا اعيد الدخول الى هذا المجال الصعب ، لكن يا اخي الكريم اريد ان اقول لك شيء .





اولا : انصحك بإعادة النظر في كلام اسد بنكرز وبيرق بجيلة ، فهما يتحدثان عن واقع لامناص عنه ، ياعقبة ، ان كنت تريد ان تغوص في بحور الانساب فأوصيك بـ (ضبط الاعصاب) لانك ستجد مالا تتوقعه.
ثانيا : في الحقيقة ان اسمنا جميعا (بجيلة) نسبة الى الام (بجيلة) وهذا الاسم يطلق على كل ابناء الام بجيلة واحفادها ومنهم (مالك بن سعد) الذي انجب القبايل المعروفة باسم (بني مالك سراه وتهامة) ، ولهذا فان الاسم الجامع لنا جميعا هو (بجيلة) ولكن هذا الاسم تم نسيانه لاسباب ومنها |:
ان بجيلة حصل لها تشتت عظيم ، باسباب حروب داخلية وباسباب حروب خارجية وباسباب الهجرة الجماعية للفتوحات الاسلامية .
لهذا السبب فقدت بجيلة الكثير من اراضيها ، ولم يبق منها الا مايعرف اليوم باسم (ديار بني مالك) وهذه الديار المعروفة باسم ديار بني مالك سراه وتهامة هي ديار قبيلة واحدة فقط من بجيلة ، واما بقية الديار فلقد تم فقدانها للاسباب انفة الذكر.
ان المتبقين من بجيلة كانوا قلة قليلة ، مماجعلهم عرضة لغزوات القبايل ، ومماجعلهم يقبلون بأي حليف يأت اليهم خاصة وان ديارهم كانت ديارا طيبة وفيها خير كثير (المياه الجارية-الزراعة) .

بالنسبة لماذكره بيرق بجيلة من انتساب جرير بن عبدالله البجلي الى بني حرب فهذا مما لا خلاف عليه ، وتاريخ بجيلة يا اخي الكريم يؤخذ من كتب الانساب وكتب التاريخ المعترف بها ، ومن يشكك في هذه الكتب فانه يشكك في تاربخ بجيلة ، فهذه الكتب هي التي نقلت الينا اخبار قدماء البجليين في ايام الرسول عليه الصلاة والسلام وايام الخلفاء الراشدين والامويين والعباسيين ، فكيف نشكك بها؟ اذا شككنا بها فنحن نشكك في كل تاريخنا ، ولايجب يا اخي الكريم ان ناخذ من هذه الكتب مايروق لنا ونترك مالا يروق لنا فيجب ان نتقبل تاريخنا بخيره وشره.

في النهاية اقول نحن في انتظار الوثيقة والتي ستكون اضافة قيمة بالنسبة لنا وشكرا لك .

اولا:هل توصيني بضبط الاعصاب او اجد ما لا توقعه هههههههه اضن الي في جعبتك سبق وان كتبته في هذا المنتدى وبلاش هذه النغمه ترى عثمان بن عوده لديه مرابط وقيود لازالت باقيه حتى الان ولكن انصحك انت وغيرك ان تكفو على التدخل في انساب ثابته واتركو الرواسب القديمه فكلنا نعرف بعضنا ولماذا الحقد ومحاولة تزوير الحقائق باخذ كلمه من هنا وهناك وتضليل عامة الناس بخزعبلات فكفى عبث بتاريخ بجيله من هواة لاهمهم سوى العبث بتاريخ قبيلة عريقه فكتب التاريخ بضغطة زر يستطيع حامل الشهاده الابتدائيه الرجوع الى امهات الكتب بدون عناء وينقل مايشاء منها
وكما اوضحت سابقا عن تاريخ العرب لم يدون قبل الاسلام والتواتر هو الذي حفظ انسابنا وكذلك اثار الاولين فلم يحفظ تاريخ الفراعنه سوى اثارهم وما ورد بالقران الكريم
ثانيا :لم يطلق على اجدادك وارضك التي تعيش عليها اسم بجيله وانما انحصر الاسم في ديار ابا النعيم وسميو بالبجلي وهذا ما حمله جرير فقد سمي بالبجلي وهاهم يعيشون بارضهم يحملون ذلك القب الذي لم تحمله انت وغيرك واحتفظو به
و1ذا تم نسيان القب لديكم كما ذكرت فرجال بجيله لم ينسوه ولا زالويحتفظون به لاعتزازهم بهذا النسب
اما قولك عن كتب التاريخ التي كتبت في الامصار فلا يعتد بها وليست قران منزل ولم يكن هناك تدوين حتى تكسب المصداقيه اما التاريخ بعد عصر النبوه والذي دون الوقائع المعاصره له من حروب وغيرها من احداث ودون الحديث فهذا لاخلاف عليه
كما اود ان تثبت وتنسب بني حرب الحاليين وتربط نسبهم بجرير ولنترك قبل الاسلام وتاريخهم فهل تستطيع علما انه كان هناك تدوين بعدالاسلام هل يوجد وثيقه لديكم تسلسل النسب الى جرير اما قولك ان ماذكره بيرق بجيله او اسد بن كرز بانه هو الصحيح فهذ فقط لديك ولدى من يتوهم قلب الحقائق
هل شليل ودار القضاة كانت لبني حرب وهجرو منها او تم اجلائهم لقد حملت ارضنا الاسم وحوت الاثار فهذا شليل وهذا القبر والمسجد وهذه ديار بجيله وكما قال غازي القصيبي
نحن الحجاز ونحن نجد @هنا مجد لنا وهناك مجد

وكما ذكرت سابقا للاسد لماذا لم تشاركو مع جرير في هدم ذو الخلصه وانما استعان باحمس فهل يستعين جرير بغير قومه
ارجو عد حذف الموضوع
 
التعديل الأخير:

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
173
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
طيب خذ هذا البيت هدية

(ياضايق الصدر بالله وسع الخاطر)

---

مادمت لاتثق في كتب التاريخ والانساب ياعقبة ، فماهو دليلك على مشاركة بجيلة في القادسية؟ انتبه تجب لي دليل من كتب التاريخ والانساب ، لانك لاتثق فيها !
لكن هات ادلة من الاثار او الوثايق او من اي شيء ثاني .

---

اما بالنسبة لاسم بجيلة ، فهو ليس لبالنعيم فقط ، بالنعيم فرع من بني مالك ، وبني مالك فرع من بجيلة ، لكن انت لاتريد ان تعترف بذلك والسبب معروف ، وهو انك لاتعترف بكتب التاريخ والانساب ولذلك فانت تجهل النسب الحقيقي لمالك ، ولكن نحن قرنا كتب التاريخ والانساب فوجدنا ان مالك اسمه (مالك بن سعد بن نذير بن قسر بن عبقر بن انمار) قد تقول لي اين بجيلة؟!!
بجيلة هي زوجة انمار ، وبها تسموا القبيلة ، اذا هي ليست نسب ، بل هي اسم فقط ، واما النسب فهو لمالك ، ومالك من نسل انمار ، فبجيلة ياعزيزي عبارة عن اسم اخذناه من الام بجيلة ولذلك فان جميع ابنائها واحفادها واحفاد احفادها تسموا باسمها فصار اسمهم (بجيلة) .
اما عن حصر هذا المسمى اليوم في بالنعيم فقد قلت لك بان هناك اسباب كثيرة ، واضيف بان الناس مع الزمان ينسون بعضا من انسابهم ، فنحن مثلا لانعرف انسابنا بالتسلسل ولكن نعرف اننا من البطن الفلاني من القبيلة الفلانية ، فمابالك باسم قديم مثل (بجيلة) ؟!!
وليس هذا حالنا فقط ، حتى القبايل المجاورة وغير المجاورة نسيت اسماءها القديم ، زهران وغامد كان اسمهم (شنوءة) .. ولكنهم لو تسال اي شايب زهراني بيقول لك والله مدري ، ولكن هل سنذهب اليه ونقول (انت لست من شنوءة) ؟!! لا لانه من شنوءة سواء علم او لم يعلم وليس ذنبه ولاذنبنا اننا لم نقرا التاريخ .
قبيلة شهران مثلا ، فهم من خثعم (وخثعم اخواننا بالنسب فهم ابناء خثعم بن انمار) .. ولكن لو تات لاي شايب شهراني وتقول انت من خثعم بيقول (لا) ولكن هل نصدقه؟ بالطبع لن نصدقه وسوف نعذره لانه لم يقرا كتب التاريخ والانساب .
فقدم بجيلة ادى الى نسيانه فهذا سبب وجيه ، وهناك اسباب اخرى ذكرتها في ردي السابق.
------

اما عن جرير بن عبدالله البجلي ، فسوف اثبت لك انه من بني حرب ، وهذا لايعني ان ليس له علاقة بقبيلة بالنعيم او قبيلة بني عبدالله او المحارزة وما الى ذلك ، بالعكس ، نسب جرير الى بني جرب يجعلنا نعتقد بان بالنعيم بطن من بني حرب وانفصل منذو عدة قرون مماجعله يستقل بذاته ويصبح كقبيلة مجاورة لبني حرب وليس منها ، فهذا ليس بمستبعد.
نسب جرير بن عبدالله البجلي حسبما ورد في كتب التاريخ والانساب :

جرير بن عبدالله بن جابر بن مالك بن نصر بن ثعلب بن جشم بن عويف بن حرب بن علي بن مالك بن سعد بن نذير بن قسر بن عبقر بن انمار .


لاحظ ان من اجداد جرير رجل يدعى (حرب) وهو حفيد (مالك بن سعد) .
اي ان جرير من بني جرب من بني مالك .
قد تقول بانه لاعلاقة لحرب هذا ببني حرب المعروفين اليوم ، ولاعلاقة لمالك بن سعد ببني مالك اليوم ، فاقول بان هذا غير صحيح وسوف اثبت لك :

جرير من بني مالك بن سعد بن نذير (راجع قصة المنافرة التي بين بجيلة وبين قبيلة كلب في سوق عكاظ وستجد بان المؤرخ اشار الى ان جرير من بني مالك بن سعد بن نذير بن قسر وانه كان سيدهم اي رئيسهم وكبيرهم) .

وفي كتب الانساب مثل الكلبي تجد بان المؤرخين اثبتوا بأن حرب بن علي بن مالك بن سعد بن نذير بطن من بطون بجيلة

فنحن نتحدث بالطرق العلمية وهذا هو الصحيح ان اردته ياعقبة .

واحب اصحح لك شيء ، انا لم اقل بان الحميان ليسوا من بالنعيم ، ولم اقل بانهم ليسوا من نسل جرير ، انا اتكلم بشكل عام ، اتكلم عن بجيلة القديمة التي ذكرت في كتب التاريخ والانساب ، وهذا تشجيع ، وانا متحمس لقراءة الوثيقة ، والله يوفقنا واياك.
 

بيرق بجيله

مراقب سابق
إنضم
29 نوفمبر 2007
المشاركات
4,910
مستوى التفاعل
44
النقاط
48
الإقامة
في قلبـــ بجيله ـــ
اخوي عقبه بأختصار كلنا من بجيله والاسم في السابق ليس حصري لقبيلة ابالنعيم فقط وانما لقبائل كثيره وكبيره كلها تنسب لبجيله وفي الوقت القريب انحصر على قبيلة ابا النعيم تحديدا لاسباب لانعلمها ومثل ماقال اخي صقر تهامه بني مالك وقبائل اخرى معروف انها تنتسب الى بجيله وقد تركت الديار وذلك بسبب الحروب وايضا تفرقت هذه القبائل في العرب ومنها عرينه وغيرها وبعد رحيلهم عن ديار بجيله ربما حل محلهم قبائل اخرى ... اما من ناحية الصحابي الجليل جرير بن عبد الله البجلي فنسبه لا يختلف عليه اثنين وهو ثابت كما ذكر في كتب التاريخ ولا نستطيع انكار ذلك ولولا هذه الكتب والمؤلفات لضاعت اكثر انساب القبائل ايضا جرير رضي الله عنه له علاقه قويه بقييلة بني عبد الله من ابالنعيم لوجود مسجده وقبر ه هناك وحسب مايقال ان المحارزه هم ابناء احد احفاده ويدعى محرز هذا والله اعلم.

اشكرك كما اشكر جميع الاخوه المتداخلين.

دمتم بود.
 
التعديل الأخير:
إنضم
15 ديسمبر 2010
المشاركات
49
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
طيب خذ هذا البيت هدية

(ياضايق الصدر بالله وسع الخاطر)

---

مادمت لاتثق في كتب التاريخ والانساب ياعقبة ، فماهو دليلك على مشاركة بجيلة في القادسية؟ انتبه تجب لي دليل من كتب التاريخ والانساب ، لانك لاتثق فيها !
لكن هات ادلة من الاثار او الوثايق او من اي شيء ثاني .

---

اما بالنسبة لاسم بجيلة ، فهو ليس لبالنعيم فقط ، بالنعيم فرع من بني مالك ، وبني مالك فرع من بجيلة ، لكن انت لاتريد ان تعترف بذلك والسبب معروف ، وهو انك لاتعترف بكتب التاريخ والانساب ولذلك فانت تجهل النسب الحقيقي لمالك ، ولكن نحن قرنا كتب التاريخ والانساب فوجدنا ان مالك اسمه (مالك بن سعد بن نذير بن قسر بن عبقر بن انمار) قد تقول لي اين بجيلة؟!!
بجيلة هي زوجة انمار ، وبها تسموا القبيلة ، اذا هي ليست نسب ، بل هي اسم فقط ، واما النسب فهو لمالك ، ومالك من نسل انمار ، فبجيلة ياعزيزي عبارة عن اسم اخذناه من الام بجيلة ولذلك فان جميع ابنائها واحفادها واحفاد احفادها تسموا باسمها فصار اسمهم (بجيلة) .
اما عن حصر هذا المسمى اليوم في بالنعيم فقد قلت لك بان هناك اسباب كثيرة ، واضيف بان الناس مع الزمان ينسون بعضا من انسابهم ، فنحن مثلا لانعرف انسابنا بالتسلسل ولكن نعرف اننا من البطن الفلاني من القبيلة الفلانية ، فمابالك باسم قديم مثل (بجيلة) ؟!!
وليس هذا حالنا فقط ، حتى القبايل المجاورة وغير المجاورة نسيت اسماءها القديم ، زهران وغامد كان اسمهم (شنوءة) .. ولكنهم لو تسال اي شايب زهراني بيقول لك والله مدري ، ولكن هل سنذهب اليه ونقول (انت لست من شنوءة) ؟!! لا لانه من شنوءة سواء علم او لم يعلم وليس ذنبه ولاذنبنا اننا لم نقرا التاريخ .
قبيلة شهران مثلا ، فهم من خثعم (وخثعم اخواننا بالنسب فهم ابناء خثعم بن انمار) .. ولكن لو تات لاي شايب شهراني وتقول انت من خثعم بيقول (لا) ولكن هل نصدقه؟ بالطبع لن نصدقه وسوف نعذره لانه لم يقرا كتب التاريخ والانساب .
فقدم بجيلة ادى الى نسيانه فهذا سبب وجيه ، وهناك اسباب اخرى ذكرتها في ردي السابق.
------

اما عن جرير بن عبدالله البجلي ، فسوف اثبت لك انه من بني حرب ، وهذا لايعني ان ليس له علاقة بقبيلة بالنعيم او قبيلة بني عبدالله او المحارزة وما الى ذلك ، بالعكس ، نسب جرير الى بني جرب يجعلنا نعتقد بان بالنعيم بطن من بني حرب وانفصل منذو عدة قرون مماجعله يستقل بذاته ويصبح كقبيلة مجاورة لبني حرب وليس منها ، فهذا ليس بمستبعد.
نسب جرير بن عبدالله البجلي حسبما ورد في كتب التاريخ والانساب :

جرير بن عبدالله بن جابر بن مالك بن نصر بن ثعلب بن جشم بن عويف بن حرب بن علي بن مالك بن سعد بن نذير بن قسر بن عبقر بن انمار .


لاحظ ان من اجداد جرير رجل يدعى (حرب) وهو حفيد (مالك بن سعد) .
اي ان جرير من بني جرب من بني مالك .
قد تقول بانه لاعلاقة لحرب هذا ببني حرب المعروفين اليوم ، ولاعلاقة لمالك بن سعد ببني مالك اليوم ، فاقول بان هذا غير صحيح وسوف اثبت لك :

جرير من بني مالك بن سعد بن نذير (راجع قصة المنافرة التي بين بجيلة وبين قبيلة كلب في سوق عكاظ وستجد بان المؤرخ اشار الى ان جرير من بني مالك بن سعد بن نذير بن قسر وانه كان سيدهم اي رئيسهم وكبيرهم) .

وفي كتب الانساب مثل الكلبي تجد بان المؤرخين اثبتوا بأن حرب بن علي بن مالك بن سعد بن نذير بطن من بطون بجيلة

فنحن نتحدث بالطرق العلمية وهذا هو الصحيح ان اردته ياعقبة .

واحب اصحح لك شيء ، انا لم اقل بان الحميان ليسوا من بالنعيم ، ولم اقل بانهم ليسوا من نسل جرير ، انا اتكلم بشكل عام ، اتكلم عن بجيلة القديمة التي ذكرت في كتب التاريخ والانساب ، وهذا تشجيع ، وانا متحمس لقراءة الوثيقة ، والله يوفقنا واياك.

اولا:صقر تهامه لايمنع ان يكون احد اسماء جد جرير اسمه حرب فهذا ليس دليلا علا ان جرير يعود لقبيلة بني حرب
ثانيا : انا لم اتكلم عن الاحداث التي وقعت بعد نبوة الرسول من معارك واحداث والتي اثبتتها كتب التاريخ فلا تخلط تاريخ العرب قبل الاسلام الممتد لقرون طويله ولم يدون وتاريخهم ووقائعهم بعد الاسلام

ثالثا: لم تتم اجابتي على التسائلات السابقه
أ- هل جرير يستعين في هدم ذو الخلصه بغير قومه
ب- هل سكن بني حرب ديار ابا النعيم الحاليه شليل والقضاة وغيرها وهل لديك اثبتتات






ملحوظه لم اقتصر بجيله على ابا النعيم ولكن هم الفرع الوحيد الذي احتفضو بالاسم واطلق عليهم وعلا ديارهم فكل بني مالك يعود لبجيله ولا خلاف عليه
والخلاف يدور على نسب جرير البجلي وفي من يعود وليس علا بجيله
 
التعديل الأخير:

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
173
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
يا اخ عقبة ، راجع مواضيع سابقة في القسم وتلقى نسب بجيلة بالتفصيل الممل وبالمراجع.
واتمنى لكم نقاش ممتع انت والاخوة وبالتوفيق
 

بيرق بجيله

مراقب سابق
إنضم
29 نوفمبر 2007
المشاركات
4,910
مستوى التفاعل
44
النقاط
48
الإقامة
في قلبـــ بجيله ـــ
بالنسبه لي انتهيت من مناقشة الاخ عقبه لاصراره على ان نسب جرير بالكتب غير صحيح ولم باتي بالدليل الذي يخالف ذالك انا اعتذر منك اخي عن أكمال المناقشه معك ... بارك الله فيكم جمبعا.

اشكرك....واشكر الاخوين الكاتبين والباحثين القديرين الاخ اسد بنكرز البجلي والاخ صقر تهامه.

دمتم بود.
 
التعديل الأخير:
إنضم
15 ديسمبر 2010
المشاركات
49
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
بالنسبه لي انتهيت من مناقشة الاخ عقبه لاصراره على ان نسب جرير بالكتب غير صحيح ولم باتي بالدليل الذي يخالف ذالك انا اعتذر منك اخي عن أكمال المناقشه معك ... بارك الله فيكم جمبعا.

اشكرك....واشكر الاخوين الكاتبين والباحثين القديرين الاخ اسد بنكرز البجلي والاخ صقر تهامه.

دمتم بود.
ا
هلا فيك
اولا:انا لم انكر نسب جرير يا رعاك الله ولكن انكرانتساب جرير لبني حرب وقلب الحقائق حيث نسب جرير يعود في بني عبدالله الذين يعودون نسبا في ابا النعيم وهذاهو الخلاف
ثانيا: اذا كان كل تلك الادله التاريخيه والاثار المتبقيه التي سردتها في المداخلات السابقه لم ترضيك
و كذلك الاسئله الموجه لصقر تهامه والتي تنسف كل الادله التي اتوبها فهذا شانك
ولكن تاكد بان الاغلبيه مقتنعين بذلك لانها الحقيقه التي يرى البعض انها مره برغم كل المحاولا ت البائسه في تزوير الحقائق
وهنا تذكرت المناظرات التي يجريها البعض مع الشيعه حيث يصرون على ان ولاية علي بن ابي طالب مثبته بالقران وعندما يطلب منهم ياتون بالايه الكريمه
(إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) (المائدة/55).
ويقولون هذالاثبات حيث المقصود هو علي
ياعزيزي جاوب انت وغيرك على الاسئله واتركوا الادله الماديه
التي اوردتها الاثريه والتواتر
فالتواتر لغة : التتابع ، وهو مجيء الواحد بعد الآخر ، تقول تواتر المطر أي تتابع نزوله ، ومنه قوله تعالى : { ثم أرسلنا رسلنا تَتْراً } (المؤمنون )
ولم يحفظ الانساب سوى التواتر فلم تدون الانساب في الجاهليه
ولم تعرف مساكن الامم السابقه الا من اثارهم


وان شاء الله تاتي الوثيقه وتنزل في هذا المنتدى


ونمتع ناضريك بها
 
التعديل الأخير:
إنضم
8 مارس 2009
المشاركات
104
مستوى التفاعل
1
النقاط
18
حبيبي الغالي عقبة
اسمح لأخيك بأن أقول ماعندي ممادونته كتب الحديث والتاريخ والأنساب ومعاجم البلدان
أولا/ كل الكتب تذكر أن جرير رضي الله عنه وأرضاه من بني خزيمة ( حزيمة) من بني حرب بن علي بن مالك بن سعد بن نذير
فهل نُكَذِّب تلك الكتب التاريخية ونلغيها أم نصدقها ونأخذ بها ونروي عنها؟
ثانيا: أكثر المؤرخين والمترجمين لحياة جرير رضي الله عنه ذكروا أنه مات في ( قرقيسيا) بالعراق.
فهل نصدق هوؤلاء المؤرخون الثقات أم نصدق قول أناس معاصرون يدعون أن قبر جرير بديار بني مالك الكريمة الغالية.
لاشك أيها الغالي الحبيب أن أولئك المؤرخون أقرب للصدق لقرب زمانهم وتدوين تاريخهم بالكتابة عبر الأجيال، بخلاف كلام شفهي يتعرض للزيادة والنقصان.
أما دعوى القبور فهي كثيرة وأقرب مثال على ذلك قبر الحسين بن علي رضي الله عنهما فهو في العراق وفي سوريا وفي مصر وفي المغرب.
فهل يُعقل أن تلك القبور هي للحسين أم هي قبور مكذوبة مُدعاة.
ولك شكري وجميل تقديري
 
إنضم
15 ديسمبر 2010
المشاركات
49
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
حبيبي الغالي عقبة
اسمح لأخيك بأن أقول ماعندي ممادونته كتب الحديث والتاريخ والأنساب ومعاجم البلدان
أولا/ كل الكتب تذكر أن جرير رضي الله عنه وأرضاه من بني خزيمة ( حزيمة) من بني حرب بن علي بن مالك بن سعد بن نذير
فهل نُكَذِّب تلك الكتب التاريخية ونلغيها أم نصدقها ونأخذ بها ونروي عنها؟
ثانيا: أكثر المؤرخين والمترجمين لحياة جرير رضي الله عنه ذكروا أنه مات في ( قرقيسيا) بالعراق.
فهل نصدق هوؤلاء المؤرخون الثقات أم نصدق قول أناس معاصرون يدعون أن قبر جرير بديار بني مالك الكريمة الغالية.
لاشك أيها الغالي الحبيب أن أولئك المؤرخون أقرب للصدق لقرب زمانهم وتدوين تاريخهم بالكتابة عبر الأجيال، بخلاف كلام شفهي يتعرض للزيادة والنقصان.
أما دعوى القبور فهي كثيرة وأقرب مثال على ذلك قبر الحسين بن علي رضي الله عنهما فهو في العراق وفي سوريا وفي مصر وفي المغرب.
فهل يُعقل أن تلك القبور هي للحسين أم هي قبور مكذوبة مُدعاة.
ولك شكري وجميل تقديري

هلا فيك
اولا:كتب التاريخ اخذ بعض مؤلفيها ممن سبقوهم في التاليف ونقلو عنهم اما قولك بانهم ثقات فمن اثبت ان هؤلاء ثقات وهل هم رواة حديث
ياعزيزي حتى الحديث فيه صحيح متفق عليه وحسن وضعيف وموضوع فما بالك بمن الف في التاريخ وهو لم يعاصره

ثانيا:اما قولك جرير يعود في خزيمه بن حرب فاعتقد لو تسال بعض الاشخاص عن جده السابع لما اجابك فكيف بمؤرخين لم تطاء اقدامهم تلك الديار وبينهم وبين ممن كتبو عنهم قرون كما انهم لم يكتبو بمنهجيه علميه صحيحه ولم يكن هناك مصادر مكتوبه نقلوا منها واسندوا لها معلوماتهم حيث لم يكن هناك تدوين للتاريخ العربي قبل الاسلام ولايعني ورود اسم خزيمه بن حرب في نسب جرير على افتراض صحته دليل صحة ان خزيمه جد بني حرب الحاليين وهل يستطيعون اثبات تسلسل النسب اليهم حتى وقتهم الحاضر

ثالثا: الكلام الشفهي فهو تواتر واصدق من غيره وخصوصا اذا كان من اناس عاشو بديارهم وتواترت انسابهم بعكس من كتب عن قبائل وانساب تواجدت منذ مئات السنين قبل مولده وليس معاصر لها

رابعا: مسالة القبور فنحن لم نتكلم عن قبر الاسكندر الاكبر وانما عن صحابي من قومنا معلوم لقومه اين دفن فهل تعتقد ان هؤلاء المؤرخين اصدق من عشيرته واعرف من احفاد جرير علما انهم اختلفوفي مكان وفاته حيث البعض منهم ذكر بانه مات بسراة بجيله ولو استبعدنا القبر فما قولك بشليل المجاوره للقبر والتي تحمل اسم جد جرير البجلي

خامسا:جرير البجلي استعان باحمس في هدم ذو الخلصه فهل من المعقول والمنطق ان يستعين بغير قومه

سادسا: هل بني حرب تم اجلائهم من ديارهم الاصليه فاذا ادعو ذلك فاليثبتوا انهم سكنو ديار ابا النعيم وان ديارهم هي شليل والقضاة مسكن جرير ولكن لا يوجد لديهم سوى خزيمه بن حرب وهذا كمن يتمسك بقشه

سابعا: الوثيقه التي ذكرتها كتبت قبل حوالي 450 سنه ومذكور نسب الحميان بانه يعود لجرير البجلي
 
التعديل الأخير:

بيرق بجيله

مراقب سابق
إنضم
29 نوفمبر 2007
المشاركات
4,910
مستوى التفاعل
44
النقاط
48
الإقامة
في قلبـــ بجيله ـــ
اذا انت ياعقبه تناقض نفسك مره تعترف بنسب جرير الى بني حرب ومره تقول المعروف بالتواتر انه من بني عبد الله من ابا النعيم ونحن نقول لك ان التاريخ ذكر انه نسبا من بني حرب كيف اصبح من بني عبد الله من ابالنعيم لا اعلم بذالك ولا يوجد لدي سوى استنتاج واحد وهو ان ابالنعيم يعودون نسبا في بني حرب لذالك انا اكتفي بما ذكرته لك سابقا ولن اعود للمناقشه مرة اخرى الا في حالة انك قمت بانزال الوثيقه التي ننتظرها على احر من الجمر وعلى فكره تراني من ابالنعيم حتى لا تعتقد انني من بني حرب وكلنا عينين في راس اشكرك ياغالي ولك مني اطيب التحايا.


دمت بود.
 
التعديل الأخير:
إنضم
15 ديسمبر 2010
المشاركات
49
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
اذا انت ياعقبه تناقض نفسك مره تعترف بنسب جرير الى بني حرب ومره تقول المعروف بالتواتر انه من بني عبد الله من ابا النعيم ونحن نقول لك ان التاريخ ذكر انه نسبا من بني حرب كيف اصبح من بني عبد الله من ابالنعيم لا اعلم بذالك ولا يوجد لدي سوى استنتاج واحد وهو ان ابالنعيم يعودون نسبا في بني حرب لذالك انا اكتفي بما ذكرته لك سابقا ولن اعود للمناقشه مرة اخرى الا في حالة انك قمت بانزال الوثيقه التي ننتظرها على احر من الجمر وعلى فكره تراني من ابالنعيم حتى لا تعتقد انني من بني حرب وكلنا عينين في راس اشكرك ياغالي ولك مني اطيب التحايا.



دمت بود.

اين ومتى ؟؟؟!!!اثبت ان جرير ينتسب لبني حرب وارجو ان تقرا الجمله في مسارها الصحيح وكمل القراة الى الاخر
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
إنضم
8 مارس 2009
المشاركات
104
مستوى التفاعل
1
النقاط
18
أخي الغالي عقبة
آمل منك أن تتكرم بأن تجيب على السؤال التالي:
هل ترى أن جرير بن عبدالله رضي الله عنه من أحمس أم لا؟
جزاك:
 
إنضم
15 ديسمبر 2010
المشاركات
49
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
أخي الغالي عقبة
آمل منك أن تتكرم بأن تجيب على السؤال التالي:
هل ترى أن جرير بن عبدالله رضي الله عنه من أحمس أم لا؟
جزاك:
اولا جاوب على اسئلتي السابقه التي سبق ان وجهتها للمتداخلين في الحوارومن ثم ابشر بالاجابه فلماذا القفز على الحواجز يافتى ذبيان
تحياتي









... خزيمة) بن حرب بن علي بن مالك بن سعد بن نذير بن قسر بن عبقر بن أنمار ... و
 

بيرق بجيله

مراقب سابق
إنضم
29 نوفمبر 2007
المشاركات
4,910
مستوى التفاعل
44
النقاط
48
الإقامة
في قلبـــ بجيله ـــ
ا
هلا فيك
اولا:انا لم انكر نسب جرير يا رعاك الله ولكن انكرانتساب جرير لبني حرب وقلب الحقائق حيث نسب جرير يعود في بني عبدالله الذين يعودون نسبا في ابا النعيم وهذاهو الخلاف
ثانيا: اذا كان كل تلك الادله التاريخيه والاثار المتبقيه التي سردتها في المداخلات السابقه لم ترضيك
و كذلك الاسئله الموجه لصقر تهامه والتي تنسف كل الادله التي اتوبها فهذا شانك
ولكن تاكد بان الاغلبيه مقتنعين بذلك لانها الحقيقه التي يرى البعض انها مره برغم كل المحاولا ت البائسه في تزوير الحقائق
وهنا تذكرت المناظرات التي يجريها البعض مع الشيعه حيث يصرون على ان ولاية علي بن ابي طالب مثبته بالقران وعندما يطلب منهم ياتون بالايه الكريمه
(إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) (المائدة/55).
ويقولون هذالاثبات حيث المقصود هو علي
ياعزيزي جاوب انت وغيرك على الاسئله واتركوا الادله الماديه
التي اوردتها الاثريه والتواتر
فالتواتر لغة : التتابع ، وهو مجيء الواحد بعد الآخر ، تقول تواتر المطر أي تتابع نزوله ، ومنه قوله تعالى : { ثم أرسلنا رسلنا تَتْراً } (المؤمنون )
ولم يحفظ الانساب سوى التواتر فلم تدون الانساب في الجاهليه
ولم تعرف مساكن الامم السابقه الا من اثارهم

وان شاء الله تاتي الوثيقه وتنزل في هذا المنتدى

ونمتع ناضريك بها


دوووووم الضحكه يارب ولكن انظر الى ماهو ملون بالاحمر اليس كلام متناقض تعترف بنسب جرير رضي الله عنه وفي نفس الوقت تنكره وتقول لا يرجع لبني حرب وبعدين ياخي اذا كان جرير بن عبد الله رضي الله عنه لا يرجع لبني حرب ويرجع لقبيلة ابا النعيم ممكن تعطيني نسبه كاملاً ومتسلسل حسب ماهو متعارف عليه كما في انساب الصحابه رضي الله عنهم وبنفس الطريقه ويكون من ضمن اجداده عبد الله والنعيم وايضا يكون المعرف بالنسب من المؤلفين الثقات المعروفين .

اشكرك.
 
التعديل الأخير:
إنضم
8 مارس 2009
المشاركات
104
مستوى التفاعل
1
النقاط
18
اولا جاوب على اسئلتي السابقه التي سبق ان وجهتها للمتداخلين في الحوارومن ثم ابشر بالاجابه فلماذا القفز على الحواجز يافتى ذبيان
تحياتي









... خزيمة) بن حرب بن علي بن مالك بن سعد بن نذير بن قسر بن عبقر بن أنمار ... و


ياحبيبي أنا لم أقفز على الواقع ولم أتعد الحقائق
فأنت تقول لو كان جرير من بني حرب فلماذا استعان بأحمس وترك قبيلته
وأنا سألتك هل جرير من أحمس أم لا؟
( بناء على قولك السابق)
فآمل أن تجيبني. وشكرا لرحابة صدرك وتفاعلك مع الجميع.
 
إنضم
15 ديسمبر 2010
المشاركات
49
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
دوووووم الضحكه يارب ولكن انظر الى ماهو ملون بالاحمر اليس كلام متناقض تعترف بنسب جرير رضي الله عنه وفي نفس الوقت تنكره وتقول لا يرجع لبني حرب وبعدين ياخي اذا كان جرير بن عبد الله رضي الله عنه لا يرجع لبني حرب ويرجع لقبيلة ابا النعيم ممكن تعطيني نسبه كاملاً ومتسلسل حسب ماهو متعارف عليه كما في انساب الصحابه رضي الله عنهم وبنفس الطريقه ويكون من ضمن اجداده عبد الله والنعيم وايضا يكون المعرف بالنسب من المؤلفين الثقات المعروفين .

اشكرك.
اولا:انا لا انكر نسب جرير ولكن انكر انتسابه لقبيلة بني حرب الحاليه لماذكرته سابقا من ادله
ثانيا: تتسلسل اسماء اجداد جرير لايقتصر على خمسه او عشره اسماء وردت في كتب التاريخ اذا سلمنا بصحة بعض ماورد فيها حتى نصل الى انمار فهناك فارق زمني كبير بين جرير وبين انمار حيث تشعبت بجيلة الى عدة قبائل ولايمكن اختزال هذه الحقبه التاريخيه على بضعة اسماء
ثالثا: من ذهب مع جرير لهدم ذو الخلصه هم فرسان من قبيلةاحمس بن الغوث بن انمار وهنا السؤال لماذا لم يستعن سوى باحمس
 
التعديل الأخير:
إنضم
15 ديسمبر 2010
المشاركات
49
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
ياحبيبي أنا لم أقفز على الواقع ولم أتعد الحقائق
فأنت تقول لو كان جرير من بني حرب فلماذا استعان بأحمس وترك قبيلته
وأنا سألتك هل جرير من أحمس أم لا؟
( بناء على قولك السابق)
فآمل أن تجيبني. وشكرا لرحابة صدرك وتفاعلك مع الجميع.
اخي العزيز لا ينفع الجدل البيزنطي الذي لا يؤدي الى نتيجه
السؤال الاول:المطروح مني لماذا لم يستعين جرير سوى باحمس لهد م ذو الخلصه وهل يستعين بغير قومه؟
السؤال الثاني: هل سكنت بني حرب ديار بجيله وتم اجلائهم منها ؟
وارجو الاجابه باثباتات اذا كان لديك
هذه الاسئله المطروحه بعد الاجابه عليها ننتقل الى سؤالك
 
التعديل الأخير:
إنضم
8 مارس 2009
المشاركات
104
مستوى التفاعل
1
النقاط
18
أخي عقبة
لقد ورد وثبت بالأحاديث الصحيحة أن سبب استعانة جرير بأحمس أنهم اصحاب خيل.
ولذلك استعان بهم وأذن له الرسول صلى الله عليه وسلم بذلك.

هذا هو السبب الوحيد والذي ذُكر في عدد كثير من الأحاديث


ولكنك وللأسف تنكر الروايات التاريخية وتشكك في صحتها مع أن من نقلها وجمعها ودونها قريب العهد بحياة جرير رضي الله عنه وأرضاه
بينما تريدنا أن نقبل وثيقة لها 450 عاما
فإذا جرير توفي سنة 51 هـ وقيل 54 هـ.
فإن الفرق بين وثيقتك ووفاة جرير أكثر من 900سنة
فهل نصدق المؤلفين القدماء قريبي العهد والتدوين لحياة جرير أم نرمي تلك الكتب التاريخية وكتب التراجم وكتب الأنساب كلها من أجل وثيقة قريبة العهد والتاريخ؟؟!!!
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى