قريبا سوف يتم ادراج وثيقه تبين ان الحميان من بني عبدالله ابا النعيم ينتسبون الى جرير البجلي

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
إنضم
15 ديسمبر 2010
المشاركات
49
مستوى التفاعل
0
النقاط
6
أخي عقبة
لقد ورد وثبت بالأحاديث الصحيحة أن سبب استعانة جرير بأحمس أنهم اصحاب خيل.
ولذلك استعان بهم وأذن له الرسول صلى الله عليه وسلم بذلك.

هذا هو السبب الوحيد والذي ذُكر في عدد كثير من الأحاديث


ولكنك وللأسف تنكر الروايات التاريخية وتشكك في صحتها مع أن من نقلها وجمعها ودونها قريب العهد بحياة جرير رضي الله عنه وأرضاه
بينما تريدنا أن نقبل وثيقة لها 450 عاما
فإذا جرير توفي سنة 51 هـ وقيل 54 هـ.
فإن الفرق بين وثيقتك ووفاة جرير أكثر من 900سنة
فهل نصدق المؤلفين القدماء قريبي العهد والتدوين لحياة جرير أم نرمي تلك الكتب التاريخية وكتب التراجم وكتب الأنساب كلها من أجل وثيقة قريبة العهد والتاريخ؟؟!!!
هلافيك اعتقد ان الاجابه غير موفقه فيا عزيزي لا يستعين المرء بغير عشيرته وقبيلته فاذا اراد الخيل فبمقدوره الحصول عليها سواء بالطلب منهم او بمعاونته هو وعشيرته ولو كان الاستعانه بهم لاجل الخيل لطلبها من رسول الله اما ان يذهب للقتال وحيدا مع عشيره اخرى فهذا لايقبله العقل والمنطق وفي العرف العربي لايستعين المرؤ بغير قومهم الا في حالة خذلانه منهم وهل طلب من الرسول ان يستعين باحمس لاجل خيلهم ارجو ان تاتي بالحديث اذا هناك حديث مروي صحيح يذكران استعانة جرير باحمس لانهم اصحاب خيل وانهم ليسو من قومه او عشيرته الاقربون
ثانيا: كتب التاريخ التي تذكر انها قريبه عهد بجرير فانا معك ولكنها تبعد قرون عديده عن بجيله واحفاد بجيله الاف السنين اضف الى انهم كتبو وهم تحت شجر اليمون والبرتقال في العراق والشام وخوارزم وبلاد السند يبعدهم عن تلك البلدان التي كتبوا عن تاريخها الاف الكيلو مترات وعدة قرون عمن كتبو عنهم ولم تكن كتاباتهم ذات منهجيه علميه صحيحه وفي كتبهم الاف الاخطاءفلم يعتمدو على مصادر موثوقه مكتوبه نقلوا عنها او عاصرو تلك الحقبه الزمنيه فالتاريخ العربي بشكل عام ضعيف في مصدره ياخي كتب التاريخ العربيه كتبت حتى عن ادم عليه السلام
فلو اتيتني بمثل الرحاله ابن بطوطه الذي زار الامصار والتقى باهلها وكتب مشاهداته فربما اوافقك الراي انها تمتلك شئ من المصداقيه فلم ننكر عليه عندما اتى مكه ووصف اهل بجيله عند طوافهم بالكعبه لانه نقل عن واقع مشاهد
فلا تغالط نفسك والناس بان هؤلاء المؤرخين قريبا عهد بانمار وبجيله وبقحطان وعدنان
وانها كتب صحيحه اتفق عليها وكما سبق وان ذكرت في احدى المداخلات بان الاحاديث وهي اصدق من كتب التاريخ فيها الصحيح والحسن والضعيف والموضوع وعلينا تحرى الدقه وعدم اطلاق الكلام على عواهنه
ثالثا : اما الوثيقه التي تقول انها بعيدة عهد بجرير فهي اصدق واصح من تلك المصادر التاريخه وذلك لكونها كتبت واثبتت مبايعات وانساب ومن كتبها هم احفاد جرير المحتفضون بانسابهم تواتر وهل تثق بابن الاثير والبكري وطبقات ابن سعد وغيرهم من الؤرخين وتنكر على ابناء القبيله وثيقه كتبوها بانفسم يثبتون فيها احداث عاصروها وانساب توتروها ابا عن جد ولم يكتبها نيابة عنهم ياقوت الحموي
ياعزي نحن نتكلم عن بجيله ولم نتكلم عن تاريخ الفراعنه حتى ياتي من يشكك باثارنا وانسابنا ويقول لنا اتركو ما لديكم فهو كذب وغير صحيح وصدقو البكري وغيره فهذا والله الفحش بعينه
واخيرا اتمنى ان تجيب على السؤال الاخير هل بني حرب سكنو ديار ابا النعيم الحاليه وتم اجلائهم منها بعد وفاة جرير
 
التعديل الأخير:
إنضم
8 مارس 2009
المشاركات
104
مستوى التفاعل
1
النقاط
18
روى البخاري في صحيحه عن مُسَدَّدٌ حدثنا يحيى عن إِسْمَاعِيلَ قال حدثني قَيْسُ بن أبي حَازِمٍ قال قال لي جَرِيرٌ قال لي رسول اللَّهِ e ألا تُرِيحُنِي من ذِي الْخَلَصَةِ وكان بَيْتًا في خَثْعَمَ يُسَمَّى كَعْبَةَ الْيَمَانِيَةِ قال فَانْطَلَقْتُ في خَمْسِينَ وَمِائَةِ فَارِسٍ من أَحْمَسَ وَكَانُوا أَصْحَابَ خَيْلٍ قال وَكُنْتُ لَا أَثْبُتُ على الْخَيْلِ فَضَرَبَ في صَدْرِي حتى رأيت أَثَرَ أَصَابِعِهِ في صَدْرِي وقال اللهم ثَبِّتْهُ وَاجْعَلْهُ هَادِيًا مَهْدِيًّا فَانْطَلَقَ إِلَيْهَا فَكَسَرَهَا وَحَرَّقَهَا ثُمَّ بَعَثَ إلى رسول اللَّهِ e يُخْبِرُهُ فقال رسول جَرِيرٍ وَالَّذِي بَعَثَكَ بِالْحَقِّ ما جِئْتُكَ حتى تَرَكْتُهَا كَأَنَّهَا جَمَلٌ أَجْوَفُ أو أَجْرَبُ قال فَبَارَكَ في خَيْلِ أَحْمَسَ وَرِجَالِهَا خَمْسَ مَرَّاتٍ
( ج3 / ص 1100)

وأنظر كذلك صحيح مسلم (ج4/ ص 1926)
وورد كذلك عند أصحاب السنن والمسانيد بنفس اللفظ

فهل نكذب هذه الأحاديث الصحيحة؟ التي ذكرت السبب في استعانة جرير بأحمس.
 

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
( اخوتنا الكرام ) :-
صعب جداً ان نقنع شخص ( بحقيقة تاريخية ) إن كان لا يعرف ان هناك شيء اسمه كتب تاريخ ( مدون فيها كلام العرب و تاريخ العرب و اشعار العرب ) .

----------------------------
------------------------
قديماً ( مشورت ) - اي سافرت - من مكة الى الديرة لاسأل شخص قيل لي ان لديه معلومات مهمة عن نسب ( بني مالك ) و وصلت اليه فوجدت معلوماته ( ضحلة ) - لا تساوي قيمة بنزين السيارة الذي استهلكته في الطريق - وكان يدخل قبائل في قبائل و يستشهد بقصائد ليست ذات صلة بديارنا ( مثل قصة حرب الغطريف مع علي ابو طالب في وادي السيسبان) كما يسميه هو - وهي قصة مشهورة في ديارنا (قبل عقود )لا يحفظها الا القلة وأنا منهم - ويوم ان سألته عن ( مراجعه التاريخية ) .
قال لي :
ياولدي ترانا تاريخنا معروف من عهد الصحابه ( محمد وعلي ) وترانا في القران ؛ وقال الله ( مالكي يوم الدين ) ههههههههه . وتراهم سمونا بني مالك لاننا ( مالكين المذهب ) - ولا ادري ماهو المذهب في نظره ( المذاهب هي الاعراف و القيم القبلية ) في نظر مثل ذاك الرجل ؟! وهو يعتقد ان غيره من القبائل بلا مذهب .
--------------------

ومات ذاك الراوية ولكني اكتشفت اليوم ان له احفاد ( بغير نسب صحيح ) تنسبهم اليه .انما يعتنقون فكره و ثقافته .
--------------------------

ونعود لأخينا ( عقبة بن نافع ) فأقول له ( من هو عقبة بن نافع ) دون ان تستشهد بأي مرجع لتثبت لنا ان عقبة بن نافع هو - فلان بن فلان -
إلا ان كان اسمك هو ( عقبة بن نافع البجلي ) سماك به ابوك .. مثلاً .

المغالطات .





لديهم مايثبت ان ( جرير حربي مالكي بجلي ) ؛ وأنت لا تملك اي دليل على ان ( نعيم ) بجلي اساساً ؛ وإلا ( هات ) ادلتك
( واذكر لنا مرجعك الموثق ) .

ترى كلام ( العوام ) شيء ؛ و كلام ( المثقفين ) شيء آخر . وبفضل الله فكل الذين مروا على موضوعك هم مثقفين ( هل تعلم بهذا ) .

أما ( جرير رضي الله عنه ) فليس لديك مايثبت ان هناك له احفاد في الديرة ( سواءاً اتوا من اليمن ) او ( أتوا من الشام ) - واستوطنوا حول قبره و أحيوا ماهناك من الديار . ركز على الأولى ياطويل العمر ( لأنني اعرف ) ان الهجرة من الجنوب الى الشمال هي الأصح .
وأي حفيد تدعي انه من احفاده ؛ فلازم تحترم الذوق العام في المنتدى وتثبت لهم كلامك .
وإلا فهو ( ادعاء لا صحة و لا سند له ) - هو هراء في هراء .
----------------------------
القبر لجرير ( اي نعم ) مع اختلاف الروايات فيه ؛ والجبل هو ( شليل ) نسبة الى مَن نسب اليه ( سواء جرير او جد جرير ) -- ( اي نعم ) .
------------------
نحن نعرف كل شيء عن ذاك القبر و ذاك الجبل ؛ .

-------------------
لا تمزح في مثل هذه القضية
و لا تتهرب عن الحقيقة الدامغة التي هي ان:
(جرير من بني حرب ) .
--------------------
نتحداك يا ( عقبة ) ان تعرفنا بمن هو ( عقبة بن نافع ) بشرط ان تذكر لنا من اين اتيت بترجمته .
-------------------------
ثم من هو مالك الذي تنتسب اليه ان كنت مالكي .
ومن هي بجيلة في فكرك وعلمك .
( لن نقتنع بأي شيء تدونه هنا الا بذكر المرجع ) .
وللمعلومية فكلمة مرجع تعني ( من اين اتيت بهاذا الكلام ) بلغة العوام .


--------------
استودعك الله .. وترانا ماخذين جرير ماخذينه في بني حرب .. مافيها كلام .

وترانا مابنفكك الين تقول :
[blink]يا ليتني يوم الدياس غايب .[/blink]

هههههههههه ههههههههههه ههههههههههه
------------
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
ماخذين جرير ماخذينه في بني حرب .. مافيها كلام .

وترانا مابنفكك الين تقول :
يا ليتني يوم الدياس غايب .
------------------​



-----------
------------
---
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

اسد بنكرز البجلي

المنتدى عريني
إنضم
3 ديسمبر 2007
المشاركات
2,654
مستوى التفاعل
115
النقاط
63
الإقامة
بني مالك - السراة
اذاً لا تعرف الأسد
( أنا ) - قد جمعت( بفضل الله ) الكثير من العلوم ؛مثل(علم الفلك و مؤرخ و ناقد وجفرافي و مطلع على طب الأعشاب و متخصص في علم الإجتماع وعلوم وتخصصات عسكرية )
ولي مؤلفات مخطوطة في اكثرها ( غير مسبوقة )
واذا ارت اي استشارة في أي منها فلا تردك الا نفسك
[blink]يا مرحبا بك .[/blink]
-------

ماخذين جرير ماخذينه في بني حرب .. مافيها كلام .
----
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

أسيرالشوق

المراقب العام
إنضم
18 أكتوبر 2007
المشاركات
55,121
مستوى التفاعل
51
النقاط
48
كان نقاش أخوي استفدنا منه

شكراً لكل من أدلى بدلوه في النقاش​
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى