تساؤلات تحتاج إلى تفسير ومناقشة دقيقة لكي تتضح الحقيقة

2000

New Member
إنضم
14 أكتوبر 2014
المشاركات
27
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
السلام عليكم أما بعد

ينحصر تساؤلي حول نص ذكر في أقدم المؤلفات المتخصصة في الجغرافيا بل من أشهرها،
ذكر الحسن الهمداني المتوفى قبل ألف ومئة عام في كتابه صفة جزيرة العرب في ذكره ديار القبائل في الحجاز:

(ثم سراة بجيلة، فنجدها بني المعترف وأصلهم من تميم، وقيل لي بأنهم من عكل، وغورها لبني سعد من كنانة) انتهى كلامه.

وأقول: يثبت لدي أن (حقال) بداية حدود سراة بجيلة فهي من أشهر ديارها، وقد يخالفني في هذا من يقول بأن حقال من تهامة، فأقول له:
لماذكر ابن عباس رضي الله عنه أن بجيلة أجلت من تهامة نزلت السراة، فاستوطن بني قسر حقال، وأيضا أنه ذكر في موضع آخر أن حدود الحجاز
من تخوم الشام إلى الليث، وحقال تقع شرق الجبال المحاذية للبحر، وهي في حدودها قبل الليث من جهة الشمال،
وبذلك يتضح لي قول الهمداني أن في سراة بجيلة نجد قبيلة بني المعترف، ونجد أن غور بجيلة لبني سعد من كنانة، ولم يذكر أن سراة بجيلة وغورها ديار لقبائل أخرى،
وأن ليس لبجيلة في سراتها التي ذكرها وغورها سوى الاسم الذي اشتهرت به فقط،

وعند التحقق من نسب قبيلة بني (المعترف) لا نجد لها أثر لا في قبائل تميم بن مر بن أد بن طابخة ن إلياس الخندفية المضرية، ولا إلى عكل وهي قبيلة عوف بن عبدمناة بن أد بن طابخة بن إلياس الخندفية المضرية،
غير أننا نجد في الواقع ومنذ أمد بعيد قبيلة تعرف ببني ثور بن عبدمناة بن أد بن طابخة بن إلياس الخندفية المضرية،،،
خالية من السكان فاستوطن بني ثور وعددهم اثنا عشر رجلا بأهليهم مع أبناء عمومتهم العصمان والزهارنة، فاستوطن بني ثور حقاا، واتجهت قبيلة الزهارنو جنوب غرب حقال واستوطنوا ذنباء،
بينما اتجهت قبيلة العصمان جنوب شرق واستوطنت كساب،
وبذلك يصح عندي تلك اﻷخبار الشفوية المستفيضة والشائعة بأن قبيلة الثورة خندفية مضرية،
وأن الثورة والعصمان والزهارنه الذين يعرفون بالصهبة من عمر الشداد قد نزلوت حقال ووجدوها خالية من السكان،،،


وهذا ما رأيته أطرحه عليكم بكل وضوح وشفافية فإما أن أكون مخطأ فتصححون لي فهمي، وإماا أن تتأكدون بأن اﻷمر واقعي وحقيقة،
وإلا أن نبقى عل ى ما نحن عليه، فأبناء بجيلة يعتقدون بأن بجيلة لا تزال في حقال، وأبناء عمر الشداد وخاصة الصهبة يعتقدوم ما رواه لهم كبار السن من اﻵباء واﻷجداد،،

دمتم في حفظ الرحمن،،،،

أبو عبدالرحمن الثوري.
 

2000

New Member
إنضم
14 أكتوبر 2014
المشاركات
27
مستوى التفاعل
0
النقاط
1
إضافة ملحة:

عندما يثبت عندنا أن قبيلة الثورة عامة سواءا من دخل في بني تميم ويسمون ببني الثور، وبني ثور الذين تحالفوا مع سببع ثم انتسبوا فيهم ، مع العلم أن من قبائل عامر بن صعصة بني ثور غير بني ثور الربابيين المتحالفين معهم من قديم الزمن وهم بني ثور البكاء، وهم في سبيع نسبا، وأولئك اﻵخرين الذي هاجروا إلى نجد وتفرقوا فيها، وأؤلئك الرهط الذي رحلوا في القرن الثاني إلى الكوفة ومنهم رهط سفيان ابن سعيد الثوري، والربيع بن خثيم الثوري الذي ذكر في نسبه أهل الحديث أنه من بني ثعلبة بن عامر بن ملكان بن ثور بن عبدمناة،،، وغيرهم ممن تفرقوا من دياهم اﻷصلية التي أجلتها منها قبائل مدركة،،،
ويثبت أن بني زهير بن أوقيش من بني عوف بن عبدمناة، الملقب بعكل، وبني عصمة بن أثير من بني تيم بن عبدمناة،
هم الزهارنةة من بني زهير من عكل، وبني عصمة بن أثير من تيم التي انتسبت إليها قبائل (عبدمناة بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر) الخمس وهم بني ثور وبني عكل زبني تيم وبني أشيب وبني عدي، إلى حلف الرباب في الحاهلية ويعرفون بتيم الرباب،،، أنهم أجدادهم الذين ينتسوب إليهم في اﻷصل هم أبناء رجل واحد،

وكذلك فإن الثورة والعصمان والزهارنة الذين يعرفون بالصهبة من عمر الشداد هم أبناء عمومة،،في النسب فجدهم الجامع لهم هو (عبدمناة بن أد بن طابخة) القبيلة الخندفية المضرية العدنانية،

سؤال يحتاج إلى تركيز:
هل يمكننا القول بأن (الصهبة) لقب أطلقوه على أنفسهم ليفرقوا في نسبهم مع بقية قبائل عمر الشداد الذين يعرفون بآل مريم من عمر الشداد وأن قولهم (العمري) نسبة إلى (عمرو بن إلياس بن مضر)،،،

ولي الحق بأن أتسائل هل كان هناك لقب سابق اجتمعت فيه تلك القبائل ك (بني المعترف) من طابخة، أو من عكل طالما أن منهم بطن من عكل أو من بني تميم بن مر بن أد بن طابخة، والذي انتسبت إليه الكثير من قبائل (تيم الرباب) الخمس رغم أن تميم ما هو إلا ابن عم لهم ولانسب لهم إليه مباشرة بل يلتقون معهم في الجد الثاني الجامع لهذه القبائل وهو أد بن طابخة،،،

إلى لقاء آخر
والسلام عليكم...
 

أسيرالشوق

المراقب العام
إنضم
18 أكتوبر 2007
المشاركات
55,084
مستوى التفاعل
48
النقاط
48
الله يعطيك العافية

لست ملماً بمثل هذا ولكنني مريت من هنا لأشكرك
 

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
نقل الهمداني لايعتبر لعدم وجود اي دلائل في المراجع على ذلك من فجر الاسلام حتى تاريخه .
 

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38
أهلا وسهلا .. أيها الأخوة .


بالنسبة للعبارة التي أوردها (الهمداني) صاحب كتاب صفة جزيرة العرب وهي :
(... ثم سراة بجيلة، فنجدها بنو المعترف وأصلهم من تميم، وقيل لي بأنهم من عكل، وغورها لبني سعد من كنانة ....)

فلا لبس فيها .. ولا غموض ! ولا يلتبس فَهم هذه العبارة إلاّ على باحث مبتدئ ؟! يجتزئ النصوص
بقصد أو بدون قصد .. فيقع في حيرة من أمره !
وربما احتار أيضاً من يطلع على بحثه ؟!

فلعل ناقل تلك العبارة ( أخونا الثوري ) فهم منها أن : بني المعترف الذين أصلهم من تميم أوعكل يسكنون سراة بجيلة !!!! وأن غورها ( تهامتها ) يسكنها بنو سعد من كنانه ؟!!! وكأن الطير تخطّفت بجيلة ولم يبق لها من سراتها وتهامتها سوى الاسم فقط ؟!!!

وهذا الفهم .. غير سليم وخاطئ .. ؟!

* ولن أطيل في توضيح المقصود من العبارة .. وقبل ذلك أورد ما قاله الهمداني في سياقه .. حتى يتضح لك أخي القارئ الكريم ما أراده المؤلف ؟! من كلمتي ( نجدها و غورها ) عندما ذكر ونسب
السروات لأصحابها .. من اليمن إلى الطائف ؟!!

( تابع حفظك الله عسى أن يتضح المراد )

(( ..... ثم ... سراة عنز وسراة الحجر نجدها خثعم وغورهم بارق ، ثم سراة ناه من الأزد وبنو القرن، وبنو الخالد، نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأزد، ثم سراة الخال لشكر نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأسد بن عمران ثم سراة زهران من الأزد دوس وغامد والحر، نجدهم بنو سواءة بن عامر وغورهم لهب وعويل من الأزد وبنو عمرو، وبنو سواءة خليطي والدعوة عامرية. ثم سراة بجيلة فنجدها بنو المعترف وأصلهم من تميم، وقال لي بعضهم: إنهم من عكل وغورها بنو سعد من كنانة. ثم سراة بني شبابة وعدوان وغورهم الليث ومركوب فيلملم، ونجدهم فيه عدوان مما يصلى مطار. ثم سراة الطائف غورها مكة ونجدها ديار هوازن من عكاظ والعبر. ))

إذاً : هل اتضحت الرؤية وعرف المقصود من ( نجدها وغورها ) ؟!

فالمؤلف أخي الفاضل : كان قصده واضحاً .. فقد نسب كل سراة لسكانها عندما سماها باسمهم .. ثم ذكر القبائل أو البلاد المجاورة ( المحادّة ) والتي تلي تلك السروات من جهة نجد أو من جهة الساحل ؟! بعد أن سرد السروات ونسبها للقبائل التي تسكنها !

إذاً : من خلال النص السابق نستطيع أن نحدد سراة بجيلة ونقول : يحدها من الجنوب سراة زهران ومن الشمال سراة عدوان وشبابه ، ومن جهة ( نجد ) قبيلة تميم ومن جهة الساحل ( تهامة ) قبيلة بني سعد من كنانه . وكما هو معروف اليوم أن بجيلة لا تمتد حدودها إلى شاطئ البحر الأحمر !


هذا ما أحببت إيضاحه .. مع شكري وتقديري للجميع .
 
التعديل الأخير:

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
احسنت اخي جبل عمد نعم اشار الى كل سراة باسمها فقط ارى ان تميم الذين تحدث عنهم الهمداني هم تميم بن ضنه من قضاعه وليست تميم التي سكنت اوساط نجد والدهناء.
لايستبعد اذا صحت العباره بما يضنه اخونا (2000) فانه بعد الحروب الدائره بين قبائل بجيله الكبيره والتي كادت تفني بعضهم ومشاركاتهم في الفتوحات الاسلاميه حدث فراغ جفرافي وسكاني احدث تداخل لتشكيل احلاف جديده من قبائل بجيله والقبائل المجاوره ودليل ذلك حرب جبله وغيره كما ان الامر بحاجه الى سبر كتب التاريخ والانساب والجغرافيا التي كانت مواكبه للقرن الثالث الهجري
 
التعديل الأخير:

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
اهلا وسهلا
بخصوص كلام الهمداني فهو دليل اخر عن ان حقال فعلا لبجيلة إلى قبل 1100 سنة فهو حدد ديار بجيلة بنجد شرقا والساحل غربا فقبيلة كنانة قبيلة ساحلية مشهورة ولايزال لها بواقي قوية مثل بني شعبة في غميقة .
وكلام الهمداني يات في السياق الطبيعي لكل المؤرخين فجوارهم لعدوان (والتي منهم بني الحارث ومتعان) وجوارهم لبني سعد كنانة غربا وجوارهم لتميم شرقا والازد جنوبا يدل بما لايدع مجال للاجتهاد بان الديار التي يقطنها عمر الشداد وذبيان وغيرهم ماهي الا ديار بجلية الى عهد قريب وان انصهار القبايل ببعضها وظهور تحالفات اخرى هي السبب في اختفاء الترابط البجلي وظهور قبايل جديدة متجاورة تمثل الارث البجلي الكبير الذي خلفته الصراعات القبلية الدامية.
 
التعديل الأخير:

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
عندي اضافة
من يقرا في تاريخ كنانة المضرية سيعرف انهم جيران بجيلة غربا
فمن كنانة بطن يدعى الديل ومن الديل قبيلة تدعى بني سعد
ومن ديارهم الليث !!
ومن اشهر بواقيهم اليوم بني شعبة.
ولو عدنا الى تفاصيل اكثر فان بني شعبة من بني الديل من كنانة ، يقول ابن خلدون..(فيما بين مكة والمهجم مما يلي اليمن قبائل بني شعبة من كنانة).
ومن ديارهم غميقة
 

ولداضم

Member
إنضم
10 يناير 2010
المشاركات
421
مستوى التفاعل
6
النقاط
18
الإقامة
ديرتي بجيلة
هذه ادله تثبت بان بني عمر وذبيان جزء لا يتجزاء من قبائل بجيلة


ولكن اين توضع هذه القبائل بالنسب من قبائل بجيلة هل هي من احمس ام قسر ام غيرهما؟
 

صقر تهامة

مراقب منتديات بني مالك
إنضم
11 مايو 2007
المشاركات
14,149
مستوى التفاعل
172
النقاط
63
الإقامة
الجنوب
الموقع الالكتروني
www.banimalk.net
نعم ياولد اضم هذه الحقيقة التي لايزال البعض ينكرها رغم وضوح الادلة
احبابنا هناك يستندون الى احداث تاريخية عهدها قريب رغم ان هذه الاحداث لايمكن ان تلغي الوجود البجلي مهما اختفى اسم بجيلة وظهرت اسماء جديدة فاسم بجيلة لم يختف في العرج وحقال وماجاورها فقط بل اختفى حتى في معظم بني مالك نفسها لان بني مالك ارتضوا لانفسهم اسم بني مالك ولان بقية قبايل بجيلة اما انصهرت في بني مالك مثل (الافركيين) والذين كانوا ناحية الضحي والرحاب الى قبل حوالي 500 سنة .. او شكلت قبايل مستقلة مثل اهل العرج وحقال (في نظري).

اعود واقول كلام الهمداني واضح فهو حدد الديار بشرقها (جهة نجد) وبغربها (جهة الساحل) ولو اخذنا بعض الامثلة من كلامه وشرحناها لعرفنا اكثر

فمثلا يقول سراة الحجر فنجدها خثعم وغورها بارق.... !!
طيب بحكم معرفتي بديار هذه القبايل معرفة عن قرب فاقول كلامه صحيح ولكن الذي لايعرف هذه القبايل او لم يفهم كلام الهمداني سيظنه يقصد ان قبايل الحجر ليس لهم الا المسمى وان ديارهم ذهبت لصالح خثعم وبارق وهذا غير صحيح
سراة الحجر ومنها تنومة والنماص وباللحمر وغيرها لو نظرنا الى شرقها البعيد هناك ناحية نجد سنجد ابناء عمنا شهران الخثعمية الانمارية قابعين هناك حيث ان شهران تمتد من بيشة الى خميس مشيط وخميس مشيط اصلا لم يسمى الا باسرة ال مشيط وهم من شيوخ شهران ، واما غورها اي تهامتها البعيدة وليست الملاصقه فهي فعلا بارق وفيها اليوم محافظة بارق !

نفس الكلام لو نظرنا الى كلامه عن غامد وزهران فهو قال سرة غامد وزهرن فنجدها بني سواءة وغورها لهب !!
فلو قرانا النص قراءة سطحية لما فهمنا لان ذلك لاينطبق على الواقع اليوم فغامد وزهران بمواطنهم تهامة وسراة بل هم من اقوى القبايل على مدى التاريخ فلن يستطيع احد ان يزحزحهم عنها فماذا يقصد الهمداني؟
لو نظرنا الى الشرق البعيد ناحية نجد فان الهمداني اصاب فبني سواءة من عامر صعصعة ومن عامر صعصعة قبيلة سبيع التي لاتزال جارا قويا لقبيلة غامد الازدية واما غورها اي تهامتها البعيدة فهي لقبيلة لهب القابعة خلف جبال شدوين الاعلى والاسفل والتي هي اليوم في عداد قبيلة غامد... لكن لاتنسون ان بين لهب وبين سراة غامد وزهران ديار واسعه شاسعه تدعى المخواة ومايتبعها :)

انظروا الى كلامه عن سراة الطايف حيث قال غورها مكة فهل تهامة الطايف المباشرة هي مكة ام نعمان؟!!
وهو قال انه لهوازن فهل يعني ان هذيل تلك القبيلة الجاهلية ليس لهم وجود فيما بين مكة والطايف؟!! اين قبيلة صاهله التي تحدث عنها التاريخ كثيرا؟!

لذلك كلامه عن بجيلة وحدودها شرقا وغربا تثبت بما لايدع مجال للشك ان ديارهم تمتد الى تميم شرقا الى كنانة غربا بمعنى ان حقال والعرج وماجاورها ضمن نطاق هذه الديار البجلية على الاقل الى قبل 1000 سنة وهو زمن ليس ببعيد كثيرا.

لكن لي راي بخصوص تميم فاظن ان الهمداني كان يقصد عامر بن صعصعة وليس المعترف ولا عكل لان التاريخ -حسب علمي- لم يذكرهم في حدود بجيلة الشرقية جهة نجد!!

اما عامر بن صعصعة فهم هناك ولازالو فقبيلة سبيع لاتبعد كثيرا عن ديار بجيلة فهم في رنية
اضف الى ذلك ان بجيلة وعامر بن صعصعة كان بينهم حلف ممايدل على التقارب في الديار وهذا الحلف نتج عنه مشاركة بجيلة لهم في وقعة جبلة (ناحية الدوادمي في نجد) بل ان قبيلة عرينة البجلية لمن خرجت من بجيلة لجات الى عامر بن صعصعة وهي اليوم من ضمن قبايل سبيع وحمد الجاسر رحمه الله قال انهم عرينة البادية والذين منهم ال شويه امراء الخرج وانساب ال سعود.
الدليل الاقوى في نظري هو ان الهمداني حدد شرقي غامد وزهران بسواءة بن عامر وهؤلاء من عامر صعصعة وكما هو معلووم ان ديار غامد وزهران مجاورة لبجيلة جوارا تاريخيا يمتد لالاف السنين فليس من المعقول ان تكون هناك قبيلة تفصل بين عامر بن صعصعة في شرق غامد وزهران وبين عامر بن صعصعة ناحية رنية!!
الا في حالة واحده ، ان جزءا من تميم او عكل حالفوا عامر بن صعصعة واقاموا في تلك النواحي.
 

سعيد القسري

عضو شرف
إنضم
2 نوفمبر 2007
المشاركات
1,744
مستوى التفاعل
52
النقاط
48
اخواني ربما فهم البعض عبارة الهمداني عندما وصف السروات بقوله ثم سراة بجيله (فنجدهم بنو المعترف وقال لي بعضهم عكل وغورها بني سعد من كنانه) هنا يقصد فنجدهم يعني من جهه نجد وليس يقصد ان بنو المعترف وعكل يسكنوا سراة بجيله ابدا والدليل على ذلك لم يوجد ما يؤكد ذلك في كتب الانساب والشعر والجغرافيا والتاريخ فقد استخدم الهمداني هذه العبارة لجميع السروات فهو يخص الاتجاهات البعيده لسكن القبائل المجاوره للقبيلة المعنيه والله اعلم
 

جبل عمد

Moderator
إنضم
28 فبراير 2008
المشاركات
1,534
مستوى التفاعل
19
النقاط
38
.............
وأقول: يثبت لدي أن (حقال) بداية حدود سراة بجيلة فهي من أشهر ديارها، وقد يخالفني في هذا من يقول بأن حقال من تهامة، فأقول له:
لماذكر ابن عباس رضي الله عنه أن بجيلة أجلت من تهامة نزلت السراة، فاستوطن بني قسر حقال،
وأيضا أنه ذكر في موضع آخر أن حدود الحجاز
من تخوم الشام إلى الليث، وحقال تقع شرق الجبال المحاذية للبحر، وهي في حدودها قبل الليث من جهة الشمال،
وبذلك يتضح لي قول الهمداني أن في سراة بجيلة نجد قبيلة بني المعترف، ونجد أن غور بجيلة لبني سعد من كنانة، ولم يذكر أن سراة بجيلة وغورها ديار لقبائل أخرى،
وأن ليس لبجيلة في سراتها التي ذكرها وغورها سوى الاسم الذي اشتهرت به فقط، ......

دمتم في حفظ الرحمن،،،،

أبو عبدالرحمن الثوري.

لو قرأ أخونا الكريم ( 2000 ) كلام ( ابن الكلبي ) بتمعن ـ وحياديّة ـ لاتضح له أن حقال ليس من السراة !!!ه!!!

 
التعديل الأخير:
أعلى